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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
lundi 16 octobre 2006 à 14:22
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QUOTE (systaleaz @ 16 Oct 2006 à 13:49)
Une entreprise a besoin de capitaux pour survivre. C'est indéniable.
Alors qu'une religion n'a pas besoin de capitaux. C'est une différence fondamentale.

Un des objectifs principaux d'une entreprise est d'attirer et fidéliser ses clients.
On ne peut pas dire la même chose d'une église. La prospection et fidélisation du client ne constitue pas une priorité.

Tout ça pour dire que la comparaison entreprise/religion ne me semble pas si pertinente que ça.

Si...une religion a besoin de capital humain sur lequel se reposer, sans lequel elle n'existerait pas ! Si personne ne croit en Jesus, pas de SA Dieu & Son !
Et le but d'une église est d'attirer aussi les clients, ton église évangélique en est la preuve, elle qui essaye d'aller convertir le plus de marocains possibles !
Les entreprises de religion sont d'ailleurs diablement efficaces : elles ont trouvé un moyen quasi imparable d'attirer le client : le faire adhérer alors qu'il ne peut pas s'exprimer, en convainquant les actionnaires déjà présents au capital ( les parents chrétiens ou musulmans) que c'est mieux pour leur gosse de profiter de leur produit dès le plus jeune âge : les entreprises autres que religieuses sont très jalouses de la réussite de cette méthode, qu'elles essaient d'appliquer dans un autre sens ( même si ça marche pas toujours); à savoir diriger une pub vers les enfants pour obliger les parents à acheter !
lundi 16 octobre 2006 à 14:37
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QUOTE (Gilcad @ 16 Oct 2006 à 14:04)
QUOTE (systaleaz @ 16 Oct 2006 à 13:40)
Les Juifs n'ont pas pour objectif de "gagner des fidèles".
Une entreprise ne survit pas sans capitaux.
L'Eglise n'a pas besoin d'apports financiers et humains, pour survivre (ou très peu)...Elle se base sur une foi commune, un amour de Dieu commun..

Toi qui fais de l'économie, tu es très mauvaise en compta ! sm15.gif
Il y a une différence entre " capitaux" et "bénéfices" ( ou " report du résultat" dans certains cas de la répartition du bénéfices d'une année) : les capitaux sont les adeptes déjà présents, les bénéfices ( qui viennent augmenter le capital l'année suivante ) sont les nouveaux adeptes. Une entreprise qui ne fait pas de bénéfices, ça existe ( associations loi de 1901, administration....) : les Juifs seraient dans ce cas de figure, ils ne cherchent pas à faire de bénéfices pour leur religion ( ils ne cherchent pas à faire de nouveaux adeptes) alors que les religions chrétiennes et musulmanes sont plus des SA ( la catholique ayant même un DG en la personne du pape bluebiggrin.gif ), qui essaient de maximiser leur résultat. Et il est rare qu'elles arrivent à l'équilibre, soit elles arrivent à dégager des bénéfices dans leurs filiales implantées dans les différents pays, soient elles enregistrent des pertes ( pertes d'adeptes) qui dans ce cas viennent grever le capital ( adeptes déjà religieux) en le faisant diminuer.
Et dire qu'une religion n'a pas besoin de nouveauxadeptes pour suvivre est d'une idiotie sans nom : t'arrête de baptiser tout le monde ou de circoncire et tu ne fais plus de pub pour ton produit religieux qui lave l'âme plus blanc que blanc, et dans 30 ans ta religion déclare faillite faute de capital ! sm15.gif

J'étais pas mauvaise en compta (mais je n'ai jamais aimé ça)

Les capitaux, dans une entreprise sont: les hommes, les machines, les fonds (propres), les bénéfices...L'entreprise a besoin de capitaux pour rester en vie.

Or, la religion, je dirais même Dieu, n'a pas besoin de tous ces capitaux pour survivre. Car l'objectif premier de la religion n'est pas de faire de profits, ni d'attirer des clients, mais de véhiculer la Parole de Dieu.
L'église n'a donc pas de stratégie commerciale, mais une stratégie éthique (si on pourrait dire)...Je la verrais plus comme une association (notre église est d'ailleurs considérer selon la loi, comme une association culturelle et cultuelle)Cette stratégie n'a donc pas besoin d'être soutenus par autant de capitaux qu'une entreprise normale.

Il n'y a pas de relations-clients, ni une politique de fidélisation...Les membres ne paient pas pour rentrer à l'église..L'église fournit une nourriture spirituelle, gratuite (esaie 55: venez à moi, vous tous qui êtes fatigués, je vous offrirais...Gratuitement). Trouve moi une entreprise qui fait pareille.

Une entreprise a besoin de faire du chiffres pour rester en vie. Il faut bien garder à l'esprit que l'église peut survivre en petit nombre et n'a pas forcément besoin de se développer. En revanche la Parole de Dieu doit se véhiculer (objectif premier comme je l'ai dit précédemment)..et qu'importe si les gens se baptisent ou non.
lundi 16 octobre 2006 à 14:48
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QUOTE (Gilcad @ 16 Oct 2006 à 14:22)
QUOTE (systaleaz @ 16 Oct 2006 à 13:49)
Une entreprise a besoin de capitaux pour survivre. C'est indéniable.
Alors qu'une religion n'a pas besoin de capitaux. C'est une différence fondamentale.

Un des objectifs principaux d'une entreprise est d'attirer et fidéliser ses clients.
On ne peut pas dire la même chose d'une église. La prospection et fidélisation du client ne constitue pas une priorité.

Tout ça pour dire que la comparaison entreprise/religion ne me semble pas si pertinente que ça.

Si...une religion a besoin de capital humain sur lequel se reposer, sans lequel elle n'existerait pas ! Si personne ne croit en Jesus, pas de SA Dieu & Son !
Et le but d'une église est d'attirer aussi les clients, ton église évangélique en est la preuve, elle qui essaye d'aller convertir le plus de marocains possibles !
Les entreprises de religion sont d'ailleurs diablement efficaces : elles ont trouvé un moyen quasi imparable d'attirer le client : le faire adhérer alors qu'il ne peut pas s'exprimer, en convainquant les actionnaires déjà présents au capital ( les parents chrétiens ou musulmans) que c'est mieux pour leur gosse de profiter de leur produit dès le plus jeune âge : les entreprises autres que religieuses sont très jalouses de la réussite de cette méthode, qu'elles essaient d'appliquer dans un autre sens ( même si ça marche pas toujours); à savoir diriger une pub vers les enfants pour obliger les parents à acheter !

Elle a besoin de capital humain, mais n'a pas forcément besoin d'en attirer davantage...(comme une entreprise qui chercherait à tout prix à accroître son capital)
On essaie pas de convertir le max de marocains possibles. Ceci dit, s'ils veulent se convertir, ils seront les bienvenus.

La religion marche (dumoins dans le monde) et réussit à attirer du monde, de manière naturelle et sans dépenser beaucoup d'argents.
Si elle marche, c'est justement parce qu'elle ne fonctionne pas comme une entreprise, pas de politique commerciale agressive (de manière générale, comparée aux entreprises), possibilité de se rétracetr à tout moment, pas d'engagements..
lundi 16 octobre 2006 à 14:49
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QUOTE (systaleaz @ 16 Oct 2006 à 14:37)
QUOTE (Gilcad @ 16 Oct 2006 à 14:04)
QUOTE (systaleaz @ 16 Oct 2006 à 13:40)
Les Juifs n'ont pas pour objectif de "gagner des fidèles".
Une entreprise ne survit pas sans capitaux.
L'Eglise n'a pas besoin d'apports financiers et humains, pour survivre (ou très peu)...Elle se base sur une foi commune, un amour de Dieu commun..

Toi qui fais de l'économie, tu es très mauvaise en compta ! sm15.gif
Il y a une différence entre " capitaux" et "bénéfices" ( ou " report du résultat" dans certains cas de la répartition du bénéfices d'une année) : les capitaux sont les adeptes déjà présents, les bénéfices ( qui viennent augmenter le capital l'année suivante ) sont les nouveaux adeptes. Une entreprise qui ne fait pas de bénéfices, ça existe ( associations loi de 1901, administration....) : les Juifs seraient dans ce cas de figure, ils ne cherchent pas à faire de bénéfices pour leur religion ( ils ne cherchent pas à faire de nouveaux adeptes) alors que les religions chrétiennes et musulmanes sont plus des SA ( la catholique ayant même un DG en la personne du pape bluebiggrin.gif ), qui essaient de maximiser leur résultat. Et il est rare qu'elles arrivent à l'équilibre, soit elles arrivent à dégager des bénéfices dans leurs filiales implantées dans les différents pays, soient elles enregistrent des pertes ( pertes d'adeptes) qui dans ce cas viennent grever le capital ( adeptes déjà religieux) en le faisant diminuer.
Et dire qu'une religion n'a pas besoin de nouveauxadeptes pour suvivre est d'une idiotie sans nom : t'arrête de baptiser tout le monde ou de circoncire et tu ne fais plus de pub pour ton produit religieux qui lave l'âme plus blanc que blanc, et dans 30 ans ta religion déclare faillite faute de capital ! sm15.gif

J'étais pas mauvaise en compta (mais je n'ai jamais aimé ça)

Les capitaux, dans une entreprise sont: les hommes, les machines, les fonds (propres), les bénéfices...L'entreprise a besoin de capitaux pour rester en vie.

Or, la religion, je dirais même Dieu, n'a pas besoin de tous ces capitaux pour survivre. Car l'objectif premier de la religion n'est pas de faire de profits, ni d'attirer des clients, mais de véhiculer la Parole de Dieu.
L'église n'a donc pas de stratégie commerciale, mais une stratégie éthique (si on pourrait dire)...Je la verrais plus comme une association (notre église est d'ailleurs considérer selon la loi, comme une association culturelle et cultuelle)Cette stratégie n'a donc pas besoin d'être soutenus par autant de capitaux qu'une entreprise normale.

Il n'y a pas de relations-clients, ni une politique de fidélisation...Les membres ne paient pas pour rentrer à l'église..L'église fournit une nourriture spirituelle, gratuite (esaie 55: venez à moi, vous tous qui êtes fatigués, je vous offrirais...Gratuitement). Trouve moi une entreprise qui fait pareille.

Une entreprise a besoin de faire du chiffres pour rester en vie. Il faut bien garder à l'esprit que l'église peut survivre en petit nombre et n'a pas forcément besoin de se développer. En revanche la Parole de Dieu doit se véhiculer (objectif premier comme je l'ai dit précédemment)..et qu'importe si les gens se baptisent ou non.

Bon, t'as toujours rien compris....
une comparaison, c'est quoi ma petite Systa ?
JE N'AI PAS DIT QUE LA RELIGION AVAIT FORCEMMENT BESOIN DE CAPITAUX FINANCIERS, j'ai dit que tu remplaces les mots
capitaux/fonds propres par croyants de la religion
charges par : croyants perdus ( décédés, apostats)
"ventes" par nouveaux croyants gagnés ( convertis, baptisés, circoncis, etc...)
bénéfices de croyants = ventes - charges, si ce résultat est positif, dans ce cas là tu intégres ce bénéfice dans les fonds propres de ton entreprise et ton entreprise est en croissance, si c'est négatif on appelle ça une perte et ton entreprise va pas très bien.....
Si tu bouffes tout ton capital social ( donc que tu emmagasines que des pertes de croyants années après années), la religion X n'a plus de fidèles : elle fait faillite ( et plus personne ne fréquentera ses immobilisations corporelles que sont les Eglises, les Temples, les Cathédrales, les mosquées, etc...). De nombreuses entreprises religieuses ont déja fait faillite ( SA Zeus & Co, SA Ra & Co, SA Odin & Son....)

A aucun moment je ne parle d'argent ( meêm si pour les sectes on pourrait faire), je fais juste une modèlisation de la religion sur le modèle de l'entreprise, et tu ne peux nier qu'en remplaçant capitaux/argent par croyants, on a exactement le mode de fonctionnement d'une entreprise ! Les produits qu'elles vendent ? Dieu, les réponses aux questions existentielles, le pardon, la vie meilleure de l'au-delà....et les curés ou autres sont les administrateurs tandis que les prêcheurs/évangélisateurs sont les publicitaires.....
lundi 16 octobre 2006 à 14:57
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Gilcadd

Professeur en économie religieuse .

laugh.gif
lundi 16 octobre 2006 à 14:58
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QUOTE (systaleaz @ 16 Oct 2006 à 14:48)



QUOTE
On essaie pas de convertir le max de marocains possibles. Ceci dit, s'ils veulent se convertir, ils seront les bienvenus.

Bien sûr, c'est pour ça qu'il y a plein d'évangélistes envoyés là bas....nan, c'est fait dans un but désintéressé, absolumment pas pour piquer les clients de Mahomet & Co ! laugh.gif laugh.gif laugh.gif Tu essaies de le faire croire à qui, ça ? Quand on envoie des évangélisateurs ou des prêcheurs dans un pays où la religion n'est pas la même, c'est pas pour convertir, là, t'abuses vraiment ! laugh.gif

QUOTE
Si elle marche, c'est justement parce qu'elle ne fonctionne pas comme une entreprise, pas de politique commerciale agressive (de manière générale, comparée aux entreprises), possibilité de se rétracetr à tout moment, pas d'engagements..


Difficultés de se rétracter à tout moment ( tant que t'as pas les papiers, t'es quand même considéré comme un client), pas d'engagements mis à part respecter tous les commandements et interdits de ladite religion ( bah oui, c'est des engagements, ça, pas manger de porc et faire le ramadan pour un musulman, ou aller à l'église le plus souvent possible et faire la charité même si t'as pas envie ! Et aimer l'abruti qu'il y a en face de toi, pareil, sinon l'entreprise religieuse n'est pas tenue de respecter sa part du contrat à savoir te faire aller au paradis ! bluebiggrin.gif )

QUOTE
La religion marche (dumoins dans le monde) et réussit à attirer du monde, de manière naturelle et sans dépenser beaucoup d'argents.


laugh.gif que tu crois.....les constructions de lieux de cultes, de missions, d'hoptaux chrétiens, etc....c'est pas gratuits, mais c'est l'investissement initial souvent très intéressant pour trouver de nouveaux adeptes dans la filiale que tu viens de créer dans un pays ! sm15.gif
lundi 16 octobre 2006 à 15:02
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T'es méchant sleep.gif
Dans le fonctionnement...Ok soit. Dans ce cas tout peut être comparé à une boîte. Ma vie même. J'établis un business plan à plus ou moins long terme de ma vie. Je réunis ressources et je capitalise mon savoir dans l'éventualité de faire profit, plus tard...
Bref, tout peut se comparer à une entreprise.. (Même le corps humain..il y a des entrées et des sorties.. sm15.gif )
Je comparais juste le but d'une entreprise et non la manière dont les deux fonctionnent
lundi 16 octobre 2006 à 15:03
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QUOTE (Gilcad @ 16 Oct 2006 à 14:58)
QUOTE (systaleaz @ 16 Oct 2006 à 14:48)




Bien sûr, c'est pour ça qu'il y a plein d'évangélistes envoyés là bas....nan, c'est fait dans un but désintéressé, absolumment pas pour piquer les clients de Mahomet & Co ! laugh.gif laugh.gif laugh.gif Tu essaies de le faire croire à qui, ça ? Quand on envoie des évangélisateurs ou des prêcheurs dans un pays où la religion n'est pas la même, c'est pas pour convertir, là, t'abuses vraiment ! laugh.gif



Difficultés de se rétracter à tout moment ( tant que t'as pas les papiers, t'es quand même considéré comme un client), pas d'engagements mis à part respecter tous les commandements et interdits de ladite religion ( bah oui, c'est des engagements, ça, pas manger de porc et faire le ramadan pour un musulman, ou aller à l'église le plus souvent possible et faire la charité même si t'as pas envie ! Et aimer l'abruti qu'il y a en face de toi, pareil, sinon l'entreprise religieuse n'est pas tenue de respecter sa part du contrat à savoir te faire aller au paradis ! bluebiggrin.gif )

QUOTE
La religion marche (dumoins dans le monde) et réussit à attirer du monde, de manière naturelle et sans dépenser beaucoup d'argents.


laugh.gif que tu crois.....les constructions de lieux de cultes, de missions, d'hoptaux chrétiens, etc....c'est pas gratuits, mais c'est l'investissement initial souvent très intéressant pour trouver de nouveaux adeptes dans la filiale que tu viens de créer dans un pays ! sm15.gif

Nous agissons de manière désintéressés, pour l'oeuvre de Dieu.
lundi 16 octobre 2006 à 15:28
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QUOTE (systaleaz @ 16 Oct 2006 à 15:02)
T'es méchant sleep.gif
Dans le fonctionnement...Ok soit. Dans ce cas tout peut être comparé à une boîte. Ma vie même. J'établis un business plan à plus ou moins long terme de ma vie. Je réunis ressources et je capitalise mon savoir dans l'éventualité de faire profit, plus tard...
Bref, tout peut se comparer à une entreprise.. (Même le corps humain..il y a des entrées et des sorties.. sm15.gif )
Je comparais juste le but d'une entreprise et non la manière dont les deux fonctionnent

D'une certaine manière, oui....mais ta vie n'est pas, sauf pour toi, quelque chose d'établi qui vise à la perennité : tu sais qu'à un moment ou un autre, tu vas passer les pieds outre ! Alors que la Religion, comme l'entreprise, espère durer plus longtemps que ceux qui font marcher l'entreprise/la religion.....et ce de manière consciente ( alors que la conscience de tes cellules, tu m'excuseras, mais je pense pas que ce soit possible ! bluebiggrin.gif )
Et contrairement à ce que tu prétends, à part les religions ayant plus de 2000 ans ( Juive, hindouiste, etc...) qui sont plutôt des religions/entreprises ne cherchant pas à toucher le plus de monde possible par l'envoi de prédicateurs ou autres pub du même genre, les religions monothéistes que sont le christianisme ou l'islam cherchent à récupérer les plus gros profits possibles ( à savoir le plus grand nombre de croyant supplémentaires), soit par conversion ( croisades chrétiennes dans l'Est de l'Europe, conversion forcée des Amérindiens, envoi de missionnaires jusqu'au Japon et en Chine, conquêtes arabes....), soit en empêchant les croyant de partir ( peine de mort pour les apostats, bûchers pour les hérétiques, ....) : en gros, elles cherchent à maximiser leur "profit en croyants" soit en augmentant leurs ventes, soit en limitant leurs charges ! bluebiggrin.gif

Ce message a été modifié par Gilcad - lundi 16 octobre 2006 à 15:31.
lundi 16 octobre 2006 à 16:45
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Bon systa, et ma facture, elle vient quand ?
Tu diras à ton Dieu que le service après vente est à chier !

Ce message a été modifié par Immortel95 - lundi 16 octobre 2006 à 16:46.
lundi 16 octobre 2006 à 17:00
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QUOTE (Gilcad @ 16 Oct 2006 à 15:28)
QUOTE (systaleaz @ 16 Oct 2006 à 15:02)
T'es méchant sleep.gif
Dans le fonctionnement...Ok soit. Dans ce cas tout peut être comparé à une boîte. Ma vie même. J'établis un business plan à plus ou moins long terme de ma vie. Je réunis ressources et je capitalise mon savoir dans l'éventualité de faire profit, plus tard...
Bref, tout peut se comparer à une entreprise.. (Même le corps humain..il y a des entrées et des sorties.. sm15.gif )
Je comparais juste le but d'une entreprise et non la manière dont les deux fonctionnent

D'une certaine manière, oui....mais ta vie n'est pas, sauf pour toi, quelque chose d'établi qui vise à la perennité : tu sais qu'à un moment ou un autre, tu vas passer les pieds outre ! Alors que la Religion, comme l'entreprise, espère durer plus longtemps que ceux qui font marcher l'entreprise/la religion.....et ce de manière consciente ( alors que la conscience de tes cellules, tu m'excuseras, mais je pense pas que ce soit possible ! bluebiggrin.gif )
Et contrairement à ce que tu prétends, à part les religions ayant plus de 2000 ans ( Juive, hindouiste, etc...) qui sont plutôt des religions/entreprises ne cherchant pas à toucher le plus de monde possible par l'envoi de prédicateurs ou autres pub du même genre, les religions monothéistes que sont le christianisme ou l'islam cherchent à récupérer les plus gros profits possibles ( à savoir le plus grand nombre de croyant supplémentaires), soit par conversion ( croisades chrétiennes dans l'Est de l'Europe, conversion forcée des Amérindiens, envoi de missionnaires jusqu'au Japon et en Chine, conquêtes arabes....), soit en empêchant les croyant de partir ( peine de mort pour les apostats, bûchers pour les hérétiques, ....) : en gros, elles cherchent à maximiser leur "profit en croyants" soit en augmentant leurs ventes, soit en limitant leurs charges ! bluebiggrin.gif

Oui c'était le cas il y a 50 ans! biggrin.gif
Plus maintenant rolleyes.gif

La stratégie de l'église ne repose pas sur la prospection de client. C'est une mission avant tout évangélique, dans une optique de salut. Evangéliser ne veut pas dire forcément augmenter le nombre de fidèle, mais augmenter le nombre de croyants...(Car on peut croire, sans pratiquer)
lundi 16 octobre 2006 à 17:01
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QUOTE (Immortel95 @ 16 Oct 2006 à 16:45)
Bon systa, et ma facture, elle vient quand ?
Tu diras à ton Dieu que le service après vente est à chier !

La hotline, c'est la prière mrgreen.gif
lundi 16 octobre 2006 à 17:10
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QUOTE (systaleaz @ 16 Oct 2006 à 17:00)
QUOTE (Gilcad @ 16 Oct 2006 à 15:28)
QUOTE (systaleaz @ 16 Oct 2006 à 15:02)
T'es méchant sleep.gif
Dans le fonctionnement...Ok soit. Dans ce cas tout peut être comparé à une boîte. Ma vie même. J'établis un business plan à plus ou moins long terme de ma vie. Je réunis ressources et je capitalise mon savoir dans l'éventualité de faire profit, plus tard...
Bref, tout peut se comparer à une entreprise.. (Même le corps humain..il y a des entrées et des sorties.. sm15.gif )
Je comparais juste le but d'une entreprise et non la manière dont les deux fonctionnent

D'une certaine manière, oui....mais ta vie n'est pas, sauf pour toi, quelque chose d'établi qui vise à la perennité : tu sais qu'à un moment ou un autre, tu vas passer les pieds outre ! Alors que la Religion, comme l'entreprise, espère durer plus longtemps que ceux qui font marcher l'entreprise/la religion.....et ce de manière consciente ( alors que la conscience de tes cellules, tu m'excuseras, mais je pense pas que ce soit possible ! bluebiggrin.gif )
Et contrairement à ce que tu prétends, à part les religions ayant plus de 2000 ans ( Juive, hindouiste, etc...) qui sont plutôt des religions/entreprises ne cherchant pas à toucher le plus de monde possible par l'envoi de prédicateurs ou autres pub du même genre, les religions monothéistes que sont le christianisme ou l'islam cherchent à récupérer les plus gros profits possibles ( à savoir le plus grand nombre de croyant supplémentaires), soit par conversion ( croisades chrétiennes dans l'Est de l'Europe, conversion forcée des Amérindiens, envoi de missionnaires jusqu'au Japon et en Chine, conquêtes arabes....), soit en empêchant les croyant de partir ( peine de mort pour les apostats, bûchers pour les hérétiques, ....) : en gros, elles cherchent à maximiser leur "profit en croyants" soit en augmentant leurs ventes, soit en limitant leurs charges ! bluebiggrin.gif

Oui c'était le cas il y a 50 ans! biggrin.gif
Plus maintenant rolleyes.gif

La stratégie de l'église ne repose pas sur la prospection de client. C'est une mission avant tout évangélique, dans une optique de salut. Evangéliser ne veut pas dire forcément augmenter le nombre de fidèle, mais augmenter le nombre de croyants...(Car on peut croire, sans pratiquer)

Ca revient à peu de choses près à la même chose, désolé..... sleep.gif
lundi 16 octobre 2006 à 17:16
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Non, car vouloir plus de fidèle, c'est vouloir accroître le nombre de pratiquants
Vouloir plus de croyants n'inclue pas forcément le baptême et la pratique...
lundi 16 octobre 2006 à 17:23
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QUOTE (systaleaz @ 16 Oct 2006 à 17:16)
Non, car vouloir plus de fidèle, c'est vouloir accroître le nombre de pratiquants
Vouloir plus de croyants n'inclue pas forcément le baptême et la pratique...

Arrête de dire des bêtises, dans ce cas, que vont foutre les évangélistes au Maroc ? Il y a déjà des croyants là-bas, il n'y a pas besoin d'y aller.....sauf qu'ils essaient plus de récupérer des croyants à LEUR religion, pas des croyants tout court.... mf_tongue.gif
lundi 16 octobre 2006 à 17:44
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Range ta langue, elle est vilaine sleep.gif
lundi 16 octobre 2006 à 17:48
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QUOTE (systaleaz @ 16 Oct 2006 à 17:44)
Range ta langue, elle est vilaine sleep.gif

J'adore quand tu es prise la main dans le sac et que tu ne sais pas quoi répondre ! bluebiggrin.gif
lundi 16 octobre 2006 à 17:51
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Personne n'a pensé à déplacer en topikalakon ????
lundi 16 octobre 2006 à 17:55
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QUOTE (Gilcad @ 16 Oct 2006 à 17:23)
QUOTE (systaleaz @ 16 Oct 2006 à 17:16)
Non, car vouloir plus de fidèle, c'est vouloir accroître le nombre de pratiquants
Vouloir plus de croyants n'inclue pas forcément le baptême et la pratique...

Arrête de dire des bêtises, dans ce cas, que vont foutre les évangélistes au Maroc ? Il y a déjà des croyants là-bas, il n'y a pas besoin d'y aller.....sauf qu'ils essaient plus de récupérer des croyants à LEUR religion, pas des croyants tout court.... mf_tongue.gif

Ben ça veut rien dire...Peut être ont-ils envie de .leur parler de Jésus
L'objectif étant de faire connaître Jésus et non de les convertir à leur religion
lundi 16 octobre 2006 à 18:02
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QUOTE (systaleaz @ 16 Oct 2006 à 17:55)
QUOTE (Gilcad @ 16 Oct 2006 à 17:23)
QUOTE (systaleaz @ 16 Oct 2006 à 17:16)
Non, car vouloir plus de fidèle, c'est vouloir accroître le nombre de pratiquants
Vouloir plus de croyants n'inclue pas forcément le baptême et la pratique...

Arrête de dire des bêtises, dans ce cas, que vont foutre les évangélistes au Maroc ? Il y a déjà des croyants là-bas, il n'y a pas besoin d'y aller.....sauf qu'ils essaient plus de récupérer des croyants à LEUR religion, pas des croyants tout court.... mf_tongue.gif

Ben ça veut rien dire...Peut être ont-ils envie de .leur parler de Jésus
L'objectif étant de faire connaître Jésus et non de les convertir à leur religion

Tu t'enfonces, mais à un point..... sleep.gif
Je te rappelle aimablement que les musulmans connaissent Jesus, même s'ils ne le considèrent pas comme le Messie.....faut pas non plus les prendre pour des cons !

et évidemment, tu parles bien à quelqu'un de ta religion, tu insistes bien lourdement, c'est pas pour le convertir, tu n'y penses à aucun moment, évidemment..... sleep.gif Chrétiens et musulmans font ça, ne serait-ce que pour se donner bonne conscience d'avoir "sauvé" une personne de plus.....

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