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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
vendredi 13 octobre 2006 à 17:03
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Qui te dit que Grenouille existe vraiment? Tu l'as vu IRL? Jusqu'à preuve du contraire, Grenouille n'existe pas.
Si elle exprime ce que tu penses, c'est qu'elle doit lire dans tes pensées...et si elle lit dans tes pensées, c'est qu'elle n'est probablement pas humaine.. ph34r.gif
vendredi 13 octobre 2006 à 17:05
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QUOTE (systaleaz @ 13 Oct 2006 à 17:03)
Qui te dit que Grenouille existe vraiment? Tu l'as vu IRL? Jusqu'à preuve du contraire, Grenouille n'existe pas.
Si elle exprime ce que tu penses, c'est qu'elle doit lire dans tes pensées...et si elle lit dans tes pensées, c'est qu'elle n'est probablement pas humaine.. ph34r.gif

Donc GV serait un dieu qui combattrait l'idée même de religion et de dieu...intéressante comme hypothèse ( et séduisante : enfin un dieu qui vit avec son temps et une connexion internet ! bluebiggrin.gif )
vendredi 13 octobre 2006 à 17:13
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Ce serait un dieu bien moins puissant que notre Dieu, qui, par jalousie essaierait de le descendre à tout prix mrgreen.gif
Car oui, Grenouille combat l'idée d'un Dieu et d'une religion, mais ne combat pas l'idée de la religion Grenouille biggrin.gif
vendredi 13 octobre 2006 à 21:58
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L'histoire de grenouille n'est ni plus con , ni moins con que tous les bouquins monothéistes.


Si demain un illuminé , un guru , s'empare de ce texte et a assez de charisme pour faire des adeptes , dans quelques années , se sera une secte , si cette secte fait assez d'adeptes , on l'appellera religion . Il se trouvera des tas de nases pour vénérer grenouille.

C'est simpliste , mais c'est comme ça .

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samedi 14 octobre 2006 à 16:33
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On ne fonde pas une religion comme on fonde une entreprise. Ce n'est pas aussi simple et rationnel. L'église ne se base pas sur du vents, sur un amas de doctrines et de preceptes...
samedi 14 octobre 2006 à 17:14
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Racontes ça aux amerloques , il te faut une liste de sectes et de religions inventées depuis le début du 19ème siècle aux Etats-Unis . Ou c'est de la mauvaise foi ou tu joues les innocentes ....


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samedi 14 octobre 2006 à 18:25
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QUOTE (systaleaz @ 14 Oct 2006 à 16:33)
On ne fonde pas une religion comme on fonde une entreprise. Ce n'est pas aussi simple et rationnel. L'église ne se base pas sur du vents, sur un amas de doctrines et de preceptes...

Nul doute cependant que Jésus fut le plus grand créateur du monde de l'entreprise.
samedi 14 octobre 2006 à 18:52
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QUOTE (Immortel95 @ 14 Oct 2006 à 18:25)
Nul doute cependant que Jésus fut le plus grand créateur du monde de l'entreprise.



Pas d'accord ,votre honneur , on s'est servi d'un nom , celui de Jésus , pour créer la plus grande entreprise du monde . Autre bémol , si les mots seigneur et Christ apparaissent rapidement , celui de Jésus n'arrive que 120 ans (ou plus ) après sa mort .

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samedi 14 octobre 2006 à 19:08
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Objection accordée maître.
samedi 14 octobre 2006 à 20:14
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QUOTE (Okomarac @ 14 Oct 2006 à 17:14)
Racontes ça aux amerloques , il te faut une liste de sectes et de religions inventées depuis le début du 19ème siècle aux Etats-Unis . Ou c'est de la mauvaise foi ou tu joues les innocentes ....


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Parmi ces "sectes", inventées aux Etats-Unis au 19ème siècle, il y a ma religion.
C'est un peu facile de la comparer à une entreprise.
Le but d'une boîte est de faire profit..Ce n'est pas le but premier de mon église. La comparaison est pas très pertinente, quand on compare l'ensemble des activités d'une soit disante secte et les activités d'une entreprise.
samedi 14 octobre 2006 à 20:18
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QUOTE (Okomarac @ 14 Oct 2006 à 18:52)


Pas d'accord ,votre honneur , on s'est servi d'un nom , celui de Jésus , pour créer la plus grande entreprise du monde . Autre bémol , si les mots seigneur et Christ apparaissent rapidement , celui de Jésus n'arrive que 120 ans (ou plus ) après sa mort .

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Je maintiens mon opinion...On ne peut pas comparer une religion à une entreprise...
Néamoins, je pense que parfois (voire souvent) elles utilisent les mêmes techniques marketing pour attirer ses fidèles..mais la comparaison s'arrête là
dimanche 15 octobre 2006 à 09:52
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QUOTE (systaleaz @ 14 Oct 2006 à 20:14)
QUOTE (Okomarac @ 14 Oct 2006 à 17:14)
Racontes ça aux amerloques , il te faut une liste de sectes et de religions inventées depuis le début du 19ème siècle aux Etats-Unis . Ou c'est de la mauvaise foi ou tu joues les innocentes ....


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Parmi ces "sectes", inventées aux Etats-Unis au 19ème siècle, il y a ma religion.
C'est un peu facile de la comparer à une entreprise.
Le but d'une boîte est de faire profit..Ce n'est pas le but premier de mon église. La comparaison est pas très pertinente, quand on compare l'ensemble des activités d'une soit disante secte et les activités d'une entreprise.

Le but d'une entreprise est généralement de gagner de l'argent.
Celui d'un culte de gagner des fidèles.

Il s'agit de plusieurs types de profits différents, le fond (et parfois même les méthodes) reste le même.

Mais de toute manière, la prolifération de ces cultes montre bien qu'un Leader charismatique pourrait attirer des fidèles au culte de Grenouille. sleep.gif
dimanche 15 octobre 2006 à 10:34
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Faire profit est le but de toute entreprise qui veut survivre
Gagner des fidèles est un objectif...
Il y a qu'un seul but et généralement plusieurs objectifs...
dimanche 15 octobre 2006 à 13:23
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T'es une cliente c'est tout sleep.gif
lundi 16 octobre 2006 à 11:07
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QUOTE (systaleaz @ 15 Oct 2006 à 10:34)
Faire profit est le but de toute entreprise qui veut survivre
Gagner des fidèles est un objectif...
Il y a qu'un seul but et généralement plusieurs objectifs...

Non, gagner des fidèles est le but d'une religion qui veut survivre, de la même manière que gagner de l'argent est le but d'une entreprise qui veut survivre ! sleep.gif
lundi 16 octobre 2006 à 13:40
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Les Juifs n'ont pas pour objectif de "gagner des fidèles".
Une entreprise ne survit pas sans capitaux.
L'Eglise n'a pas besoin d'apports financiers et humains, pour survivre (ou très peu)...Elle se base sur une foi commune, un amour de Dieu commun..
lundi 16 octobre 2006 à 13:46
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QUOTE (systaleaz @ 16 Oct 2006 à 13:40)
Les Juifs n'ont pas pour objectif de "gagner des fidèles".
Une entreprise ne survit pas sans capitaux.
L'Eglise n'a pas besoin d'apports financiers et humains, pour survivre (ou très peu)...Elle se base sur une foi commune, un amour de Dieu commun..


Que veux-tu dire par la ?

Je ne vois pas ou tu veux en venir .
lundi 16 octobre 2006 à 13:49
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Une entreprise a besoin de capitaux pour survivre. C'est indéniable.
Alors qu'une religion n'a pas besoin de capitaux. C'est une différence fondamentale.

Un des objectifs principaux d'une entreprise est d'attirer et fidéliser ses clients.
On ne peut pas dire la même chose d'une église. La prospection et fidélisation du client ne constitue pas une priorité.

Tout ça pour dire que la comparaison entreprise/religion ne me semble pas si pertinente que ça.

Ce message a été modifié par systaleaz - lundi 16 octobre 2006 à 13:50.
lundi 16 octobre 2006 à 14:04
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QUOTE (systaleaz @ 16 Oct 2006 à 13:40)
Les Juifs n'ont pas pour objectif de "gagner des fidèles".
Une entreprise ne survit pas sans capitaux.
L'Eglise n'a pas besoin d'apports financiers et humains, pour survivre (ou très peu)...Elle se base sur une foi commune, un amour de Dieu commun..

Toi qui fais de l'économie, tu es très mauvaise en compta ! sm15.gif
Il y a une différence entre " capitaux" et "bénéfices" ( ou " report du résultat" dans certains cas de la répartition du bénéfices d'une année) : les capitaux sont les adeptes déjà présents, les bénéfices ( qui viennent augmenter le capital l'année suivante ) sont les nouveaux adeptes. Une entreprise qui ne fait pas de bénéfices, ça existe ( associations loi de 1901, administration....) : les Juifs seraient dans ce cas de figure, ils ne cherchent pas à faire de bénéfices pour leur religion ( ils ne cherchent pas à faire de nouveaux adeptes) alors que les religions chrétiennes et musulmanes sont plus des SA ( la catholique ayant même un DG en la personne du pape bluebiggrin.gif ), qui essaient de maximiser leur résultat. Et il est rare qu'elles arrivent à l'équilibre, soit elles arrivent à dégager des bénéfices dans leurs filiales implantées dans les différents pays, soient elles enregistrent des pertes ( pertes d'adeptes) qui dans ce cas viennent grever le capital ( adeptes déjà religieux) en le faisant diminuer.
Et dire qu'une religion n'a pas besoin de nouveauxadeptes pour suvivre est d'une idiotie sans nom : t'arrête de baptiser tout le monde ou de circoncire et tu ne fais plus de pub pour ton produit religieux qui lave l'âme plus blanc que blanc, et dans 30 ans ta religion déclare faillite faute de capital croyant ! sm15.gif

Ce message a été modifié par Gilcad - lundi 16 octobre 2006 à 14:23.
lundi 16 octobre 2006 à 14:07
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QUOTE (systaleaz @ 16 Oct 2006 à 13:49)
Une entreprise a besoin de capitaux pour survivre. C'est indéniable.
Alors qu'une religion n'a pas besoin de capitaux. C'est une différence fondamentale.

Un des objectifs principaux d'une entreprise est d'attirer et fidéliser ses clients.
On ne peut pas dire la même chose d'une église. La prospection et fidélisation du client ne constitue pas une priorité.

Tout ça pour dire que la comparaison entreprise/religion ne me semble pas si pertinente que ça.


Bon , alors pourquoi certaines religions américaines sont considérées comme sectes dans certains pays et d'autres pays les considèrent uniquement comme sociétés commerciales , donc soumisent à l'impôt .

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