Ecart Entre Idéal Et Réalité

Je m'explique mieux sur ce sujet difficil... on a tous des principes, une vision idéale de la vie, de nous mêmes ou du moins de ce qu'on *voudrais* être, de la société etc.
La réalité se déroule ou se présente, souvent, de manière très différente par rapport à ce en quoi nous croyons.
Ressentez-vous ce problème et, le cas échéant, comment l'affrontez-vous? Comment vivez-vous vos principes, votre éthique dans un monde souvent depourvu de principes et d'éthique?

Merci à tous

Ac

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Très beau sujet Ardea!

Je suis quelqu'un d'idéaliste donc j'en eu des déceptions, j'aurais aimée que les gens ne soient pas aussi calculateurs, qu'ils soient plus naturels, voir naifs : C'est tellement humain!!
ça me pousse toujours à me poser des questions existentielles : pourquoi est que dieu nous a envoyé sur cette terre ???: Est ce pour être toujours sur ses gardes calculer l'autre, ne jamais être satisfait de sa situation et toujours vouloir prendre la place de l'autre, établir des plans, léser son prochain, duper les gens naifs...à quoi bon ça se saurait si toutes ses actions conduisaient au bonheur!

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Je garde mes principes parce que je me sens bien si il y a qq'un à qui ça ne plait pas je n'enfiche, si je suis lésée par des gens malveillants : je ne pense même pas à me venger, je crois à la justice divine même sur cette terre


En gros : La soif du pouvoir et l'argent déshumanisent les gens

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Ton sujet est intéressant.

Comme tout le monde, je ne réalise pas mes idéaux et je ne suis pas d'une grande efficacité pour que les idéaux mondiaux se réalisent.
Petits exemples :
Je sais que la recherche a besoin de dons, mais je ne donne pas beaucoup
Je sais que les banques alimentaires sont pauvres mais je ne donne pas plus pour autant
Je sais qu'on a besoin de sang, mais je ne me présente pas aux centres de dons

Dans l'idéal, je verrais le monde dans une splendeur de bien être, avec des richesses équitablement partagées et des ressources alimentaires, humainement distribuées.
Dans la réalité, je ne fais rien pour ça...
Comme beaucoup de personnes, je suis admirative face au dévouement de certaines personnes ou de certaines associations, mais je ne fais rien pour les imiter...

Je ne pense pas être viscéralement égoïste, je pense plutôt être blasée et résignée...

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tout le monde possède un "idéal de vie", car c'est notre imagination que tend vers le plaisir, qui nous oblige à construire cet 'idéal".

la réalité est toujours tout autres, et c'est notre façon de l'appréhender qui détermine notre personnalité.

donc partant de là, il y aura des frustrations, comme celui ou celle qui n'accepte pas que son imaginaire ne réponde pas à ses désirs, et qui cherchera toujours cet idéal. Puis ceux qui se résigne et s'adapte à une tout autre réalité.


ce confronter à la réalité, c'est aussi faire le deuil de son idéal afin de s'ouvrir à autre chose....qui s'appelle sans doute la réalité.

Peut être que lorsque nous prétendons être heureux, (ou de baigner dans le bonheur), c'est que nous touchons du doigt cet idéal que nous nous sommes construit ?

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Ce message a été modifié par delatune - Monday 22 December 2008 à 16:04.

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Tiens c'est vrai ça et même si cette vie rêvée ne ressemble pas à celle que nous avions idéalisé, nous pouvons malgré tout constater qu'elle se rapproche d'un idéal...

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oui, c'est sans doute pour cela que j'ai dit "toucher du doigt"

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Ce message a été modifié par delatune - Monday 22 December 2008 à 21:31.

Pronfondément idéaliste, je vis souvent à contre courant des (non) valeurs pratiquées par les autres (la société ?)C'est plus fort que moi et bien que cette attitude me cause surtout des ennuis, je ne peux pas m'en empêcher. J'ai déjà essayé de me mettre au diapason de la majorité (mensonge, hypocrisie,lâcheté, flagornerie, lois du moindre effort et du profit ... ), je ne peux y demeurer, cela me rend trop malheureuse.

Je préfère encore vivre solitaire que me comporter à l'inverse de ce que me dicte ma conscience.

Cela peut me rendre assez intransigeante et intolérante dans un premier temps, cependant je suis à l'écoute de ceux qui pratiquent des valeurs qui sont éloignées des miennes mais j'avoue que j'essayerai de les comprendre et puis de les convaincre. D'autre part, j'essaie toujours de comprendre le point de vue de quelqu'un qui est DE BONNE FOI.

Cette attitude ne m'est pas inspirée par une foi quelconque (je suis profondément sceptique). Je pense qu'elle m'a été inculquée A CONTRARIO par mon éducation, j'ai tellement souffert de l'injustice, des mensonges de mes parents et ai tellement été le témoin privilégié de leur hypocrisie que je me suis construite de manière à faire et à être tout l'inverse du dégoût qu'ils m'ont inspiré.

Merci pour ce sujet !

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je posterai plus tard pour répondre, le thème m'intéresse beaucoup

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Ce message a été modifié par oPOLICEo - Monday 22 December 2008 à 23:31.

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J'aimerais que l'être humain réagisse promptement vis à vis des problèmes environnementaux - mais quand je vois l'inertie psychologique, sociale et politique je me dis que c'est quasi foutu. Je me rassure en partie en me disant que quoiqu'il arrive, il y aura forcément un retour de balancier d'une façon ou d'une autre. Seulement je me pose la question de savoir si avoir des enfants est vraiment pertinent dans ce cas là, et si j'en ai que faut il vraiment leur transmettre pour leur permettre d'affronter le futur.

J'essaye le plus possible d'inculquer mon éthique à d'autres... par la voie de la raison (et de l'émotion)

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Je lis avec bcp d'intérêt vos messages... En laissant de coté pour le moment les msg qui me parlent le plus (je reviendrai ensuite sur comment moi je vis ce sujet), j'essaie de dégager qqs éléments d'approfondissement....

1. Nous avons tous des principes et il sont tellement importants pour nous que nous préférons vivre malheureux mais avec eux plutôt que plus commodement sans eux. C'est ce qui s'appelle avoir de la dignité et le sens de l'honneur, ainsi que du respect.

2. Certains lient plus ce principes à des facteurs d'ordre socio-culturel, d'autres à des aspects plus intimes et personnels, à l'intersubjectivité (rapports humains).

3. Quant à la source de ces principes, certains semblent la placer dans l'imagination et dans l'inclinaison au plaisir innée dans l'homme, d'autres en Dieu ou (ce qui n'est pas très différent) dans la conscience morale humaine. Ce que la psychologie appelle le Surmoi. Ce dernier point pourrait se prêter à des approfondissements ou faire l'objet d'un fil de discussion séparé.

4. De l'ensemble des contributions, si nous ne les lisons pas séparemment mais toutes ensemble, il résulte que le bonheur et l'harmonie individuelle est inséparable de l'harmonie avec notre environnement et nos semblables. Ce que les grecs anciens appellaient "eudemonia", recherche du bonheur et de l'harmonie, littéralment "bonne disposition".

Merci

Ac

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Pas forcément ... dans le sens où certains principes peuvent n'avoir rien à voir avec ça : prenons l'exemple où quelqu'un vit selon le principe de ne faire confiance à personne ... ce ne sera pas de la dignité ou du respect.
On peut être sûr qu'il vivra malheureux.
Mais n'est on pas au contraire heureux de vivre selon ses principes même s'ils sont contraignants ?

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Certains principes peuvent aussi provenir d'une expérience, d'un empirisme et d'une perspective de survie.

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L'harmonie avec ses semblables est elle une finalité ou un moyen de parvenir à autre chose ?

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Ce message a été modifié par Yorgat - Wednesday 24 December 2008 à 00:48.

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alors serons nous évalués et notés?
j'espère bien répondre et mériter la pleine note

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oui, quotidiennement en tout temps

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je n'affronte pas c'est moi qui suis contraint à abbondonner mes idéaux pour épouser la réalité d'en face celle de dos, celle à tribord celle à babord, celle au dessus et celle au dessous

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j'opte pour l'option rester flottant pour ne pas avoir à choisir l'option nager contre courant

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de rien

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qu'à mon Dc

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Ce message a été modifié par oPOLICEo - Wednesday 24 December 2008 à 11:40.

En ce qui me concerne je suis tres pragmatique. Mon seul idealisme est probablement celui d'etre realiste et de fusionner avec la realite plutot qu'essayer de calquer mes prejuges (car apres tout c'est cela etre idealiste: c'est etre bourre de prejugees quand a la maniere dont le monde et les autres devrait fonctionner)sur le monde que je percois.

Par exemple, je sais que la majorite des gens desirent vivre paisiblement en ayant leur part de bonheur. Je ne pense pas que la plupart des gens sont mechants, calculateurs, etc.. Par contre, leur interet et celui de leur famille/patrie etc.. Prime a leur yeux. C'est cette egoisme qui finit par rendre les gens mechants. Sachant cela, meme si je fais naturellement confiance aux autres, je garde toujours present a l'esprit que leur maniere de reagir n'est pas tellement different de la maniere dont je reagirais si j'etais a leur place.

Je fais le bien autour de moi, non par desir irrealiste de rendre le monde meilleur, mais afin de me rendre meilleur et d'ameliorer mon environement.

Certains se sont exprime sur ce sujet et on avoue devenir mechant, menteur, voleur, etc.. Parce qu'ils considerent que cela est le propre de nos contemporains. Ils pensent que c'est renoncer a un ideal: c'est faux: il s'agit au contraire d'echanger un ideal pour un autre.

C'est aussi se trahir sois meme.

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Il faut examiner si l'on se place dans une perspective où l'immanence est l'horizon dernier de notre existence ou s'il existe une dimension "autre", transcendente par rapport à la notre. Ces deux positions ont été assez bien resumées par Aristote (immanent) et Platon (transcendent).
Dans le premier cas l'harmonie est une finalité qui se suffit à elle-même, dans le deuxième une condition nécessaire (mais pas suffisante) pour se réaliser sur un autre plan.

Ciao

Ac

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On est tous évalués et notés... dès qu'on ouvre la bouche ou on digite qqchose et que les autres en ont connaissance... donc je me mets dans le lot et j'espère obtenir une note aussi bonne que la tienne.

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Et pourtant, il faudra commencer à penser plus contre courant, comme des saumons, avant que toute chose soit des truites...

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ça peut aussi se lire "ASSEZ" (= Ac)

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J'adore cette expression ! c'est mon système de pensée en faite....à contre courrant, en amont, afin d'arriver à la source !

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c'est clair qu'on ne note pas les muets comme moi qui s'agitent seulement, cogitent rarement et digitent pauvrement

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non je n'aime pas l'effort inutile
et je n'est pas besoin d'être prêt de la source
tôt ou tard celles qui se débattent
ou elles trouvent un ours cherchant des proies fraîches
mais faciles puisque exténués par l'effort de vouloir remonter vainement à contre courant
ou elles s'échouent en s'épuisant pour qu'une mort certaine s'ensuit
entre mort et mort peut on parler de choix

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oui pour avoir comme réponse qu'a mon Décès (=Dc)
Ac= Alternating current
Dc= Direct current

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Ce message a été modifié par oPOLICEo - Wednesday 24 December 2008 à 18:37.

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Ne pas se mouiller ne permets pas toujours de rester au sec même ne pas prendre position se traduit tjrs par une prise de position. Cela advient parce que la notion de "responsabilité" est inséparable de celle de "personne", juridiquement et moralment.

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Le choix existe toujours et paradoxalment, donner un sense à sa vie est possible justement parce que la vie est quand même déjà perdue d'avance. C'est là que reside le choix entre la valeur et la non-valeur.

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Oui j'avais compris... mais ça ne fais sourire que la première fois qu'on le lis

Ac éraclitéen dans le courant

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émoti-con
je suis désolé je dois partir
c'est très intressant discuter avec vous
rendez vous dans une heure au moins je l'espère

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Non, les préjugés c'est autre chose que des idéaux ou des principes. Un préjugé c'est exactement l'opposé d'un principe, parce que le principe c'est absolument fondé, tandis que le préjugé c'est absolument infondé.

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Oui mais on est pas non plus des moutons. Des exceptions existent et le seuil de ce qu'on est prêt à faire pour assurer le bonheur de nous même et de nos proches peut varier considérablement d'un individu à un autre (heureusement d'ailleurs). Il y a des dégrés, on ne peut pas dire qu'on est tous égoistes parce qu'on aspire à notre bien-être, car cette aspiration est innée dans l'homme. Le problème c'est quand on passe sur la dignité et le respect des autres pour obtenir le notre...

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Une chose n'exclue pas l'autre. En te rendant meilleur tu rends aussi le monde meilleur.

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???? 1. Je n'ai rien lu de tel et 2. idéal c'est seulement ce qui comporte l'idée du Bien, pas n'importe quoi. Donc oui, devenir menteur, méchant etc. c'est bel et bien renoncer à un idéal. Même, c'est renoncer à l'idéal tout court.

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Le concept de "trahison" n'a de sens que dans l'hypothèse que le Bien existe et que nous sommes libres de suivre le bien qui est en nous, ou de nous en detourner.

Ac

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