Discussion sur la Russie et l'URSS

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Oui c'est vrai, il fut un grand humaniste... tu sembles oublier qu'il mena campagne pour que les Etats-Unis attaquent de nouveau le Vietnam. Encore mieux : après 40 ans de fascisme au Portugal, lorsque des officiers de gauche au sein de l’armée prirent le pouvoir en 1974 et qu’une révolution populaire eut lieu, Soljenitsyne commença à mener campagne pour une intervention militaire américaine au Portugal car, d’après lui, ce pays allait rejoindre bientôt le Pacte de Varsovie si les Etats-Unis n’intervenaient pas ! Soljenitsyne regrettait aussi que l’indépendance des colonies africaines du Portugal leur ait été accordée.

Mais il est clair que le principal aspect des discours de Soljenitsyne fut sa guerre sans relâche contre le socialisme allant de ses allégations sur les millions des gens exécutés en Union soviétique jusqu’aux dizaines de milliers d’Américains soi-disant emprisonnés et réduit en esclavage au Nord Vietnam ! Les journalistes américains qui osaient écrire en faveur de la paix entre les Etats-Unis et l’Union soviétique étaient aussitôt accusés par Soljenitsyne de traîtres potentiels. Soljenitsyne soutint aussi la course aux armements contre l’Union soviétique qui était, selon lui, plus puissante « en tanks et avions de 5 à 7 fois supérieure par rapport aux Etats-Unis » un mensonge grossier. Il prétendait aussi que les armes atomiques étaient deux à trois ou même cinq fois plus nombreuses en Union soviétique qu’aux Etats-Unis. La voix de Soljenitsyne sur l’Union soviétique représentait l’opinion de l’extrême droite. Mais il alla encore plus loin dans son soutien ouvert au fascisme voir ses interventions à la télé espagnole après la mort de Franco.

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Oui, Soljenitsyne est une très grande personnalité qui a sa part dans la chute du communisme soviétique, gloire à lui! Pour tes allégations du genre: "Soljenitsyne regrettait aussi que l’indépendance des colonies africaines du Portugal leur ait été accordée. ", tu es prié d'apporter tes sources!
Sinon, que ce soit Soljenitsyne ou quelqu'un d'autre qui parle de l'histoire de l'Union Soviétique n'a que peu d'importance, le principal étant que ce qu'il écrit sur le sujet de la participation des juifs en grand nombre à la révolution bolchevique et ensuite à la terreur totalitaire soit vrai!

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Propos d'une grande objectivité...

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Si cela a son importance car il est un menteur un exemple au cours d'une intervention televisée en Espagne (le 21 mars 1976), il déclara que "110 millions de Russes étaient morts à cause du socialisme", et il compara "l’esclavage subi par le peuple soviétique avec la liberté dont jouisse l’Espagne " (l'Espagne franquiste bien entendu dont chacun sait que ce regime fut d'une grande liberté...). Sur les 110 millions meme quelqu'un comme Courtois n'ose pas une telle manipulation pour sa part il avance le nombre de 20 millions. Bref tout ca pour montrer l'honnetete du travail de ce sombre personnage.

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Comme tu ne nous apportera jamais la preuve, on veut bien te croire!
Effectivement, l'on peut comparer une Espagne certe dictatoriale avec une Union Soviétique totalitaire à tous les niveaux!

Qui a remis en cause l'honnêteté du travail de Soljenitsyne a propos de cet ouvrage "Deux siècles ensemble"? Qu'est-ce qui serait faux?

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Tu cherche Hadora?

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Pas besoin de prendre Soljenitsyne ou Courtois pour qualifier le régime stalinien de totalitaire ...un historien marxiste, Jean Jacques Marie, a déjà analysé, dernièrement dans l'Express sur Staline, les ressorts de la terreur stalinienne ! Il n'y a vraiment que les purs staliniens qui peuvent encore défendre le Petit Père des Peuples, comme Ludo Martens ou des pauvres retraités russes qui ont tout perdu et qui regrettent leur jeunesse ou le pouvoir Poutinien qui réhabilite Staline pour exalter le nationalisme russe et légitimer sa dictature sur le peuple !

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En Ukraine aussi nan ? l'échec de la "Revolution orange" financée par des associations américaines a redonné des couleurs au socialisme (voir le doc diffusé actuellement sur Arte).

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Tiens, hasard incroyable, je suis en train de regarder le documentaire ...et malgré la merde en Ukraine, il y ait dit que les mineurs ne veulent pas le retour à l'ère soviétique ...je viens de l'entendre pour une deuxième fois !

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Donc tu as du entendre cet ukrainien se plaindre de l'enseignement aujourd'hui de l'Histoire bien différente de ce qu'il a vecu et appris (URSS un grand pays...). A propos des mineurs, visiblement ils n'ont pas décroché la faucille et le marteau au sommet de la mine comme ils n'ont pas changé le nom de leur mine pourtant le nom d'un général de l'Armée Rouge.

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Un reportage intéressant, en effet! On voit bien que rien n'est aussi simple que tu pourrais nous le laisser croire!

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Je te renvoie la balle, étonnant tout de meme ce peuple attaché à la Russie alors que ce dernier aurait selon tes dires provoquée une "famine génocidaire" à l'encontre du peuple ukrainien...

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Ce message a été modifié par Hadora - mardi 25 septembre 2007 à 21:46.

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ssa
Sur l'histoire, il a simplement dit qu'il ne comprenait pas pourquoi les manuels russes n'étaient plus utilisés. Il n'a pas dit que l'URSS était un grand pays, il a souligné qu'on lui avait enseigné que l'URSS était une grande puissance ...Je te prends en flag de manipulation ...Mort de rire, j'en reviens pas !
La faucille et le marteau ? Pourquoi les lever, ils font tellement partie du paysage ...
Donc tu n'as pas entendu le commentaire qui était assez clair et qui a été répété plusieurs fois sur le fait que les mineurs, malgré de graves difficultés, ne voulaient pas en revenir au soviétisme ...curieux ...ça doit être une audition sélective ou alors j'ai du entendre des voix ... Sacré Hado ...Right or wrong, my country !

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Tu n'as pas du bien comprendre: le pays est divisé en 2 zones: l'une historiquement tournée vers l'occident, l'autre vers Moscou depuis des décennies.
La famine avait eu lieu comme par hasard en ukraine occidentale qui actuellement encore veut se détacher de l'emprise russe!

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Bien sûr, ils sont bien rares les gens qui voudraient revenir vers un passé de mensonge et d'oppression. Par contre, l'on peut légitimement comprendre leur désir de stabilité et de salaires décents.

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Je n'ai jamais dis qu'il avait déclaré que "l'URSS était un grand pays" j'ai dis qu'il se plaignait du changement de l'enseignement de l'Histoire une Histoire sans doute tournée maintenant à la sauce anti-communiste, cette plainte est interessante à relever.

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Trop simple comme reponse, ils sont l'embleme du communisme et encore plus de l'URSS, nous avons vu des statues de Lenine, autre symbole fort or lorsqu'on détruit ou se détache d'un pays ou d'un régime on s'attaque en priorité à ses symboles, je pourrais te citer un botin d'exemples...

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Tu veux que je te réponde quoi ...Tu as entendu comme moi le commentaire sur le désir de ne pas revenir au soviétisme, mais apparemment tu l'as vite refoulé ...donc il y en a rien à dire ...et je vais même aller dans ton sens ...les ukrainiens rêvent d'une résurrection de l'URSS, comme ça tu seras content puisque c'est ce que tu veux entendre !

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En parlant de menteur, où sont les BMW et Mercedes qu'on a promis au peuple russe après la chute du communisme ? où est cette elevation du niveau de promise aux ukrainiens lors de la "revolution orange" ? aujourd'hui le parti communiste russe et la seconde force du pays et l'effet de la revolution orange est retombé comme un soufflet voici des signes forts.

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Tous les dirigeants de la Russie d'aujourd'hui sont d'anciens apparatchiks ...Toutes ces crapules d'oligarques qui ont mis la Russie en coupe réglée faisaient partie du PCUS, un parti qui était devenu une maffia qui exploitait le peuple russe ! Ah il est beau cet homo sovieticus formé durant 70 ans dans le moule soviétique, en quelques mois il est passé de l'altruisme communiste à une rapacité insondable ! Beau résultat ...

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Tu sais ce que c'est le Parti Communiste Russe? Renseigne toi bien sur les idées de Ziouganov ou de députés comme Albert Makachov avant d'en parler comme l'espoir de ce pays!
Le Parti Communiste Russe, c'est pas le PCF cosmopolite de Mme Buffet!

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Ce message a été modifié par paysan - mardi 25 septembre 2007 à 22:41.

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Pas du tout, le parti communiste russe reste assez nostalgique de l'époque brejnev il y a meme des staliniens comme l'avait remarqué un journaliste de France Info cette semaine lors d'un reportage sur l'ouverture de la campagne electorale du parti. Je ne pense pas qu'on puisse trouver ce genre d'individus au PCF...

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