Discussion sur la Russie et l'URSS

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.... Voilà une assertion longuement argumentée qui clôt le débat ...Si fmctheone le dit, c'est que c'est la vérité vraie !

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Ca met un peu de fantaisie dans le debat...

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On ne peut pas éliminer ce troll multi-pseudo bon qu'à ne sortir que des insultes en russe? Nigodiaï!

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Ce message a été modifié par paysan - lundi 03 septembre 2007 à 19:37.

tu peux écrire aux modos d'actu et culture ils sont là pour ca...

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evidemment que c'est vrai .. Un russe le verrait ecrire des aneries pareilles , lui botterait le popa et le jopa !!!

ca vient ici etaler sa science alors qu'il n'y connait rien le Dadoule !!!

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je n'ai qu'un pseudo Hey Paysan !!! il va gemir maintenant parce qu'on se rend compte de son ignorance sur tous les sujets ..

Raciste , negationiste et menteur ( quoique c'est la meme chose ) ...

Hey Paysan , apprend , voyage , regarde et hey Paysan , apres cause !!!

Pisdaille Niet Karoche

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Mais je vous crois bien volontiers, mon cher fmctheone, je ne me permettrais jamais de mettre en doute vos propos dont la vraie vérité ne peut être mise en doute !

Votre Dadoule ...

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Alexandre Yakovlev, apparatchik soviétique, qui a pu compulser, brièvement, les archives soviétiques, lors de la chute de l'URSS, et qui met l'accent sur les fantastiques dérives répressives de la période soviétique :

i

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personne ne remet en question cette periode noire de la Russie ( ex urss ) . En effet si ce regime dit communiste avait ete parfait , les russes eux memes ne l'auraient pas auto detruit dans les annees 80.

mais ce pays ne se resume pas a 80 annees . On ne parle pas de l'histoire d'un pays sur une periode aussi courte . 1917 fut necessaire comme notre revolution de 89 mais avec des exces epouvantables et la prise du pouvoir par des criminels !
Y'a jamais eu autant de tetes coupees en 1789 en France alors que le peuple se revoltait contre la royaute et ses derives ...

Il est difficile d'arreter une revolution , plus facile a la faire naitre ...

Les goulags furent crees par les tsars et utilises par les communites . C'est un paradoxe qui se verifie dans toutes les revolutions .. On combat le mal et on utilise le meme mal ensuite contre les vaincus ...et meme au dela ...

ce qui est extraordinaire , c'est que les russes ont fait leur douce revolution dans les annees 80 alors qu'ailleurs , ici par exemple , des tintins de salon continuent a ne rien comprendre et restent bloquer entre 17 et 82.... L'evolution ne fait pas partie de ces gens la ... Tant pis pour eux ...

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De quoi tu parles ? Les russes n'ont pas "auto détruit" le système sovietique les causes de la chute de l'URSS sont plus complexes...

http://www.comlive.net/Chute-de-l-urss,113974.htm

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Le Petit Père des Peuples fascine toujours autant. L'Express lui consacre sa couverture :





A noter que l'historien anglais Simon Sebag Montefiore va sortir, prochainement un livre sur Staline. Il a eu accès aux archives soviétiques sur ordre de Poutine.

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J'ai vu en effet ce numéro de l'Express avec un dvd d'un documentaire sur Staline je pense qu'il s'agit de celui diffusé sur m6...

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vous feriez mieux d'y vivre , au lieu d'aller puiser des informations que vous ne connaissiez meme pas 1 heure auparavant ..

Que connaissez vous de ce pays ? Quand avez vous parle avec les russes ? Jamais surement ... C'est le peuple russe represente par quelques deputates et un Gorba moins optu que les autres presidents qui firent cette revolution , plus le fameux week end de Minsk ( vous n'y etiez pas ) quand Eltsine changea radicalement la face de l'urss en compagnie de deux autres presidents ... et le cinema de Boris devant l'hotel d'Ukraine qui fait face a la douma ( mais la non plus , vous n'y etiez pas )
La chute de l'urss a commence ' diront les historiens , le jour ou la revolution de 17 se transforma en un cauchemar pour le peuple ... Laissez tomber vos links , bougez-vous , allez a Moscow et ailleurs , parlez , ecoutez , peut-etre que vous comprendrez quelque chose a ce pays et encore pas sur !!

La chute de l'urss est un processus voulu et organise par les russes eux memes... Venez voir ou ils en sont apres 20 ans .. mais pas avec un tour operator hein ... Y vivre , y travailler ..... Apres reprenez vos links si vous le voulez...

De quoi je parle ? De ce que vous ne connaissez pas , car trop loin de ce pays ....

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avec un DVD !!!! Et ca vient nous parler des pays qu'il n'a jamais vus mais grace aux DVD , il en devient le porte parole de la veritable histoire russe vu et commente par un DVD !!!!

Ya durak niet tibya !

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Beaucoup de blabla mais rien de concret...

Les sondages d’instituts réputés sérieux confirment : « 57 % des Russes veulent revenir à l’URSS » (2001), 45 % considèrent le système soviétique comme « meilleur » que l’actuel, 43 % souhaitent même « une nouvelle révolution bolchevique » (2003). Les opinions sur le présent apparaissent tout aussi peu « correctes » : discrédit de la « révolution démocratique » d’août 1991 et rejet massif (à près de 80 %) des grandes privatisations « criminelles ».

Source : monde diplomatique

56,3% des Russes regrettent la disparition de l’État soviétique

MOSCOU, le 7 décembre. – La désintégration de l’Union des Républiques Socialistes Soviétiques (URSS) il y a 15 ans ravive aujourd’hui un débat politique controversé, aux blessures encore ouvertes dans des secteurs qui ont appuyé le maintien du bloc des nations.

L’accord de Bieloviezhski, signé le 8 décembre 1991 par les présidents d’alors de Russie, Boris Eltsine, d’Ukraine, Leonid Kravtchouk, et de la Biélorussie, Stanislav Shushekevich, a balayé l’URSS de la carte mondiale, où elle figurait depuis 1922.

Vers le 21 décembre de cette année a été annoncé la naissance de la Communauté des États Indépendants (CEI), mais jusqu’à aujourd’hui les jugements sur cette période sont contradictoires.

Le débat actuel, avec des nuances, est agité entre ceux qui considèrent que le démembrement de l’Union était inévitable et, de l’autre côté, ceux qui interprètent ces faits comme un dommage irréparable et la destruction d’un puissant État multinational, selon ce que rapporte Prensa Latina.

Avec une majorité de la population qui regrette la débâcle du début des années 90, la société russe continue d’être polarisée sur le rôle joué par l’ex-dirigeant de l’URSS, Michael Gorbatchev, et par Eltsine, dans ce processus troublé, que des politiciens de gauche qualifient de complot.

Interviewé à propos de l’anniversaire de cette date, le chef du gouvernement biélorusse d’alors, Viacheslav Kebich, a déclaré que la délégation russe avait pris les devants dans la signature du traité de désintégration.

15 ans après ces événements, 56,3% des russes regrettent la chute de l’État soviétique, selon un sondage de l’institut Bashkirov et associés.

Parmi les citoyens de Russie, d’Ukraine et de Biélorussie, ce sentiment rassemble 69% des interviewés par l’Institut de sondage Monitor Euroasiatico.

http://www.granma.cu/frances/2006/diciembre/vier8/ruso.html

61 % des Russes apprécient positivement l'ère Brejnev

10:39 - 18/ 12/ 2006

MOSCOU, 18 décembre - RIA Novosti . Selon les résultats d'un sondage effectué par la Fondation Opinion publique, l'ère Brejnev réveille, pour l'essentiel, de bons souvenirs chez la majorité écrasante des Russes d'âge avancé et moyen. 61 % des sondés estiment que la direction de Leonid Brejnev était une période prospère dans la vie du pays, seuls 17 % la qualifient de mauvaise. Un avis favorable a été émis par 75 % des sondés âgés de 36 à 54 ans, ainsi que par 74% des personnes plus âgées. Quant aux jeunes (moins de 35 ans), naturellement, ils ont du mal à porter un jugement sur l'époque de Brejnev, mais ils la qualifient plus souvent de prospère que de défavorable (respectivement, 35 % et 20 %).

Près des deux tiers des sondés ont répondu à la question de savoir quels sentiments, pensées et évocations suscitent l'époque de Brejnev et sa personnalité. Ils ont répondu le plus souvent que tout le monde avait du travail et vivait dans l'aisance, que tous étaient "contents de leur vie" et affirment que c'était l'"âge d'or" (14 % des sondés). Chez 8 % des sondés, le nom de Brejnev suscite de "très bons souvenirs", 7 % estiment que la stabilité, l'ordre et la sérénité régnaient à cette époque-là. Les sondés se souviennent de la gratuité de l'enseignement et de la santé, des grands chantiers de construction, des kolkhozes et sovkhozes forts, des prix peu élevés, en affirmant que l'URSS était alors une grande puissance, etc.

Les avis négatifs étaient rares : 6 % ont parlé de stagnation et 5 %, de leurs souvenirs négatifs de cette époque. Les observations critiques sont encore plus rares (1 %), 1 % des sondés ont mentionné leur penchant pour les décorations, etc.

Mais, à la question de savoir s'ils voudraient revenir à la période historique de Leonid Brejnev, les adversaires d'un tel voyage dans le passé ont pris le dessus : 36 % se sont prononcés "pour" et 42 % "contre".

Le sondage a été réalisé les 9 et 10 décembre 2006 dans 100 localités de 44 régions de la Russie. 1500 personnes ont été interrogées. La marge d'erreur statistique ne dépasse pas 3,6 %.

http://fr.rian.ru/russia/20061218/57070961.html

Autre sondage :

MOSCOU, 23 mars 2007- RIA Novosti. Une nouvelle étude réalisée par Centre national d’étude de l’opinion publique (Vtsiom) scrute l’opinion des Russes sur l’idée de l’édification du socialisme dans la Russie actuelle.

Il se trouve que 46% des personnes interrogées approuvent une telle idée, mais seulement 10% la considèrent comme réalisable. 37% des sondés la désapprouvent.

Dans un même temps, la majorité reste persuadée que le régime socialiste a plus d’avantages que le système capitaliste (de marché) : en matière de sécurité sociale (71% contre 13%) ; d’accès à une meilleure éducation (63% contre 21%) ; d’accès un système de santé de qualité (60% contre 22%) ; d’égalité des chances pour tous les citoyens (62% contre 17%), d’harmonie dans les rapports internationaux (62% contre 17%) ; de garanties de sécurité individuelle et d’ordre légal (54% contre 18%).

Les opinions divergent quant à la question de la liberté de la presse, l’accès aux richesses culturelles et intellectuelles (40% des sondés les déclarent plus nombreux sous le socialisme, 38%, sous le capitalisme). Les avantages du capitalisme par rapport au socialisme résideraient dans l’intérêt de l’individu à voir ses efforts récompensés (45% contre 38%), l’accès et la qualité des produits de large consommation et alimentaires (39% contre 33%).

Selon 20% des interrogés, le système convenant le plus à la Russie serait le modèle suédois, où l’économie est basée sur le principe capitaliste, et la sphère sociale, sur le socialisme. L’expérience chinoise impliquant le développement de l’économie de marché sous la direction du parti communiste est rarement évoquée par les Russes (6%), et le modèle nord-coréen encore moins (1%). 12% accordent leur préférence au modèle socialiste soviétique (URSS), et 18% optent par principe pour la mise en place d’un nouveau régime socialiste. 1 sondé sur 5 (20%), pense que le socialisme est inapproprié à la Russie moderne.

Pour 56% des interrogés, le passage de la Russie moderne au socialisme est impossible sans révolution. Un passage pacifique serait possible selon 15% d’entre eux.

Le sondage a été réalisé le 17 et 18 mars 2007 auprès de 1.600 personnes résidant dans 153 localités de 46 régions russes. La marge d’erreur statistique ne dépasse pas 3,4%.

marge d'erreur stat 3,4%

In " SOLIDARITE DE CLASSE" N° 57

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Si tu reflechissais un peu avant d'ecrire tu saurais ce que je pense de ce documentaire...

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Eltsine a fait un coup d'Etat contre l'avis du peuple !

Article très interessant du Courrier International :

Boris Eltsine est arrivé au pouvoir grâce à un coup d'État soutenu par une minorité des citoyens ! Il faut appeler un chat un chat : les accords de Biélovej qui ont mis fin à l'URSS, en décembre 1991, ont été un coup d'État, tout simplement parce que les trois dirigeants républicains qui les ont signés (Eltsine au nom de la Russie, Kravtchouk au nom de l'Ukraine et Chouchkevitch pour la Biélorussie) n'avaient aucun mandat pour dissoudre l'Union (2). Qui plus est, en mars de la même année, soit seulement neuf mois avant les accords de Biélovej, les citoyens soviétiques s'étaient majoritairement prononcés par référendum en faveur du maintien d'une Union soviétique réformée...

G. A. - Vous parlez de coup d'État. Pourtant, Eltsine avait été démocratiquement élu à son poste de président de la République fédérative socialiste de Russie, à une époque où celle-ci faisait encore partie de l'URSS...

D. F. - Bien sûr, mais cette élection-là était comparable à celle de n'importe quel président d'un Conseil régional en France ! Imaginez que le président d'un Conseil régional proclame, sans aucune consultation populaire, l'indépendance de sa région et en devienne le dirigeant suprême : eh bien, c'est ce qui s'est produit en Russie. Pour la population russe comme pour celles de la plupart des ex-républiques soviétiques, les accords de Biélovej ont résonné comme un coup de tonnerre dans un ciel bleu : les citoyens n'étaient nullement préparés à l'éclatement de l'URSS. De plus - je le répète -, ils y étaient majoritairement hostiles, comme ils venaient de le montrer lors du référendum de mars 1991. C'est pourquoi, après son coup d'État, Eltsine n'a pas eu le choix : il s'est trouvé obligé de se cramponner au pouvoir - ne serait-ce que parce que son départ aurait certainement donné lieu à des poursuites judiciaires ou à des règlements de comptes personnels. Dans le même temps, il souhaitait offrir à l'Occident et au monde entier une image positive de la nouvelle Russie. Pour y parvenir sans risquer de perdre le pouvoir, il ne lui restait qu'une seule chose à faire : imiter les processus démocratiques. Et c'est précisément ce qu'il a fait. Il a établi un semblant de démocratie... sans pour autant remettre en question sa propre présence au sommet de l'État.

G. A. - Son régime a donc été fondé sur une contradiction : le système était apparemment démocratique mais son chef ne pouvait être remplacé...

D. F. - Exactement. Ce paradoxe a été le paradigme du nouveau pouvoir russe dès le premier jour. La suite est parfaitement logique : les événements se sont enchaînés naturellement, tout à fait dans l'esprit de la formule consacrée du prix Nobel Douglas North sur la dépendance que vous impose le chemin choisi. Au fur et à mesure que l'on progresse sur un chemin, la possibilité d'en dévier est de plus en plus ténue. Or le chemin de Boris Eltsine le conduit rapidement à la fusillade de la Maison Blanche en 1993 : confronté à une opposition résolue du Soviet suprême, il n'avait pas d'autre issue pour demeurer au pouvoir (3). Dès lors, sa démission ou son départ suite à une non-réélection étaient devenus encore plus impensables : s'il avait quitté le Kremlin, il serait allé directement en prison pour avoir ordonné un massacre. En 1996, pour être reconduit dans ses fonctions (grâce à sa seule élection " légitime " !), il est obligé - étant donné son impopularité extrême - de chercher des appuis auprès des oligarques, ces nouveaux riches qui possèdent les médias les plus influents du pays. Il doit donc les " acheter ". Mais l'État n'en a ni la possibilité légale ni les moyens. Eltsine brade alors les richesses nationales au profit des oligarques en commettant des irrégularités monstrueuses, ce qui l'oblige désormais à aller jusqu'au bout de son second mandat, malgré sa santé défaillante. Et lorsque la fin de ce second mandat (1996-2000) approche, surgit un nouveau problème : le président doit se trouver un successeur qui lui garantira l'immunité..."

Dimitri Fourman. Journaliste au Courrier International.

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pauvre garcon qui n'a pas encore compris qu'il y a des gens qui vivent ailleurs et surtout en Russie et qui ne se preoccupent pas des sondages qui font rire les russes !!!

On a deja du mal a faire voter les russes d'Omsk et a trouver des urnes a Saratov mais pour les sondages , on arrive a les faire parler !!!! A mourir de rire

Если Вы не знаете, что запахнете Российской землей , не сделайте начинать говорить о Российском воздухе!!

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Если вы не умеете правильно формулировать предложения русской речи, то не считайте себя очень умным и не давайте советы другим! Ведь дурак часто хочет казаться таковым!
(Quand l'on est déjà pas capable de formuler en russe mieux qu'un enfant de 7 ans, l'on ne vient pas faire le malin!)
Vaniteux!
A part cela, je ne sais même pas ou tu veux en venir? Qu'est-ce que ta prétention à connaitre la Russie nous apporte?

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Ce message a été modifié par paysan - vendredi 21 septembre 2007 à 15:52.

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Comme ci cela était déjà arrivé dans l'histoire de ces pays que l'on prenne les décisions avec l'avis du peuple!

Après 70 ans de lavage de cerveau et de conditionnement des masses, il ne fallait pas espérer de toute façon que l'avis du peuple soit le meilleur!
La transition eltsinienne fût très rude avec l'effondrement d'une partie du systéme social et l'accaparement de richesses par des oligarques, mais globalement 15 ans après, le résultat est plutôt positif à tout point de vue!

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Ce message a été modifié par paysan - vendredi 21 septembre 2007 à 15:51.