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Livenet > Forum > Histoire
mercredi 15 août 2007 à 18:39
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tietie007
mercredi 15 août 2007 à 17:08
C'est une spécialiste de l'URSS qui dans ce livre, avait prévu les difficultés de l'Union Soviétique rongée par ses "nationalités", et soumis aux forces centripètes des nationalismes ...
J'ai beaucoup aimé sa biographie sur "Lénine", un livre magistral pour bien comprendre la pensée d'Illitch et la généalogie de ses idées.




Force centrifuge et non centripète ...


jeudi 16 août 2007 à 16:47
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Ahahahah je savais que c'était drole la partie histoire mais je ne savais pas que c'était la partie "Histoire droles".

Un matin qu'il reçoit une délégation du PCF avec Georges Marchais à sa tête, Brejnev va a son balcon.
- Bonjour, camarade Brejnev ! lui lance amicalement le soleil.

- Bonjour camarade Soleil, répond Brejnev. Très flatté que toi, le grand soleil prenne la peine de t'adresser à un simple être humain comme moi.

- Passe une journée agréable, camarade Brejnev.

Brejnev rentre alors dans ses appartements, puis vacque à ses occupations, rencontre les communistes français, essaye de leur enseigner ce qui fait la réussite d'une révolution, puis vers midi découragé par l'oscurantisme culturel de ces ânes, va déjeuner dans ses appartements et se sert un verre de vodka sur le balcon.

- Tout va bien camarade Brejnev ? Demande le soleil avec sollicitude.

- Merci de ton amitié, camarade Soleil, sans toi je ne sais comment je supporterais ces Français ! Répond Brejnev avant de retourner à ses devoirs.

Le soir exténué par une réunion du politburo et par Andropov, Brejnev retourne sur son balçon.

Au bout d'un quart d'heure il demande au soleil :
- Alors camarade soleil ? Tu ne me parles plus ?

Mais le soleil reste muet. Au bout de dix minutes de plus, Brejnev n'ayant pas bougé le soleil répond :

- Vas te faire foutre camarade Brejnev, maintenant je suis à l'ouest.

samedi 18 août 2007 à 04:38
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tietie007
mercredi 15 août 2007 à 17:08
C'est une spécialiste de l'URSS qui dans ce livre, avait prévu les difficultés de l'Union Soviétique rongée par ses "nationalités", et soumis aux forces centripètes des nationalismes ...
J'ai beaucoup aimé sa biographie sur "Lénine", un livre magistral pour bien comprendre la pensée d'Illitch et la généalogie de ses idées.



Pour l'instant, ce livre est une petite merveille.
On comprend de façon claire et détaillée comment Staline a détourné le projet de Lénine, comment une union qui se voulait égalitaire s'est attachée à centraliser le pouvoir en Russie ( "Plus égale que les autres" Orwell ) et comment Lénine a été lucide avant sa mort.
( Je fais ce petit résumé des 30 premières pages pour le soumettre à ton jugement en fait. Voir si celui-ci ne contient pas d'erreur ).
samedi 18 août 2007 à 13:21
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Immortel95
mercredi 15 août 2007 à 14:30
Je vais bientôt commencer un livre d'Hélène Carrère D'encausse qui s'intitule : L'empire éclaté.
Que pensez-vous de cette auteure ?
Et du livre, si vous l'avez-lu ?



Il me semble pas que cette femme soit une historienne (quels sont ses diplomes ? ) de plus l'ouvrage L'empire éclaté fut écrit en 1978 bien avant donc l'ouverture des archives sovietiques ce qui est très contraignant surtout lorsqu'on écrit un livre sur l'URSS original.gif bref un livre à prendre avec des pincettes...
samedi 18 août 2007 à 14:36
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Ouaip, je te remercie.
Et mon résumé au-dessus est bon ou pas ?
( histoire de savoir si j'ai bien compris ).

Merci en tout cas de ton avertissement.
samedi 18 août 2007 à 14:39
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Pour cette femme :

Sans nom
-
--
Historien
Biographie

Née à Paris dans une famille que l’esprit cosmopolite et la révolution russe ont de longue date dispersée à travers l’Europe. Compte parmi ses ancêtres de grands serviteurs de l’Empire, des contestataires du même Empire, le président de l’Académie des sciences sous Catherine II et trois régicides. Cette hérédité la prédisposait naturellement à l’étude de l’histoire et de la science politique qu’elle a enseignées à la Sorbonne avant de transférer sa chaire professorale – l’esprit nomade de la famille aidant – à l’Institut d’études politiques de Paris.
Professeur invité dans de nombreuses universités étrangères, en Amérique du Nord et au Japon surtout, elle est docteur honoris causa de l’université de Montréal et de l'université de Louvain. Président de Radio Sorbonne-Radio France de 1984 à 1987, membre de la Commission des sages pour la réforme du Code de la nationalité en 1986-1987. Durant l’année 1992, occupa le poste de conseiller auprès de la Banque européenne pour la reconstruction et le développement, participant ainsi à l’élaboration d’une politique d’assistance à la démocratisation des anciens États communistes. Élue au Parlement européen en juin 1994, elle est vice-président de la commission des Affaires étrangères et de la Défense ; vice-président de la commission des Archives diplomatiques françaises ; elle a présidé la Commission des Sciences de l’homme au Centre national du livre de 1993 à 1996. Nommée en 1998 membre du Conseil national pour un nouveau développement des sciences humaines et sociales. En 2004, présidente du conseil scientifique de l'Observatoire statistique de l'immigration et de l'intégration.
Elle a reçu le prix Aujourd’hui pour L’Empire éclaté en 1978, le prix Louise Weiss en 1987; le prix Comenius en 1992 pour l’ensemble de son œuvre et le prix des Ambassadeurs en 1997, pour Nicolas II. Elle est membre associé de l’Académie royale de Belgique, membre étranger de l'Académie des Sciences de Russie et de l'Académie de Georgie.
Élue à l’Académie française, le 13 décembre 1990, au fauteuil de Jean Mistler (14e fauteuil).
Élue secrétaire perpétuel le 21 octobre 1999.
http://www.academie-francaise.fr/Immortels...e.asp?param=683



samedi 18 août 2007 à 14:47
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Par contre sur Wiki :

Sans nom
-
--
Dans cette ouvrage paru en 1979, Hélène Carrère d'Encausse prédit, comme d'autres sociologues comme Emmanuel Todd, la fin proche de l'URSS.

Elle écrit que l'URSS cédera sous la pression de la montée en puissance des républiques asiatiques de l'URSS à fort taux de natalité, en opposition aux républiques de l'Europe de l'Est aux taux de fécondité effondrés.

L'histoire invalidera cette théorie, bien qu'Hélène Carrere d'Encausse, en tirera une gloire médiatique, puisque la contestation de l'URSS est venue des pays baltes et de l'Allemagne de l'Est (RDA).



Je me demande alors si je dois continuer de lire ce livre ?
samedi 18 août 2007 à 21:04
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J'ai finalement arrêté la lecture, préférant acheter un livre plus récent.
J'aimerais un livre qui traite de l'histoire de l'Urss ( depuis 1917 jusqu'à sa chute ), auriez-vous un livre à me conseiller ?
S'il vous plaît, si possible quelque chose de neutre, ne penchant ni d'un côté, ni de l'autre.
dimanche 19 août 2007 à 19:31
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Immortel95
samedi 18 août 2007 à 04:38
J'ai finalement arrêté la lecture, préférant acheter un livre plus récent.
J'aimerais un livre qui traite de l'histoire de l'Urss ( depuis 1917 jusqu'à sa chute ), auriez-vous un livre à me conseiller ?
S'il vous plaît, si possible quelque chose de neutre, ne penchant ni d'un côté, ni de l'autre.



Je te conseil l'excellent ouvrage de l'historien Lewin Moshe, Le siècle sovietique qui traite de l'ensemble de la période et qui utilise des archives sovietiques. Ouvrage très interessant, un article du monde diplomatique :

http://www.monde-diplomatique.fr/livre/sieclesovietique/
dimanche 19 août 2007 à 20:23
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Et bien je te remercie, je m'y pencherai très bientôt.
lundi 20 août 2007 à 13:05
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Immortel95
samedi 18 août 2007 à 04:38
Et bien je te remercie, je m'y pencherai très bientôt.




Sacré Hado, toujours des ouvrages bien orientés ! laugh.gif

lundi 20 août 2007 à 13:09
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Immortel95
samedi 18 août 2007 à 04:38
Et bien je te remercie, je m'y pencherai très bientôt.




Tu peux évidemment lire le bouquin que t'a conseillé Hado, mais autrement, un des grands spécialistes de cette époque et de ce pays s'appelle Nicolas Werth. Il vient de sortir, d'ailleurs :



lundi 20 août 2007 à 15:22
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tietie007
mercredi 15 août 2007 à 18:39
Tu peux évidemment lire le bouquin que t'a conseillé Hado, mais autrement, un des grands spécialistes de cette époque et de ce pays s'appelle Nicolas Werth. Il vient de sortir, d'ailleurs :




Tu dis que mes livres sont orientés mais Nicolas Werth c'est pas mal non plus, il est l'auteur avec d'autres du Livre Noir et plus récemment du documentaire honteux sur Staline diffusé sur M6, honteux sur le plan méthodologique. Immortel peut lire Werth il se fera une idée d'un des leaders de l'historiographie française anti-sovietique...
lundi 20 août 2007 à 15:53
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Hadora
samedi 18 août 2007 à 13:21
Tu dis que mes livres sont orientés mais Nicolas Werth c'est pas mal non plus, il est l'auteur avec d'autres du Livre Noir et plus récemment du documentaire honteux sur Staline diffusé sur M6, honteux sur le plan méthodologique. Immortel peut lire Werth il se fera une idée d'un des leaders de l'historiographie française anti-sovietique...




On voit que tu n'es pas vraiment au courant de l'actualité historique ...Werth s'est désolidarisé de Courtois, à propos du Livre Noir sur le communisme, notamment parce qu'il a stigmatisé cette étude des systèmes soviétiques uniquement faite sous le prisme des systèmes répressifs ! Donc renseigne toi un peu avant de sortir des bêtises !
Comme toujours, tous ceux qui ont un regard critique sur l'URSS sont des antisoviétiques primaires, ça en devient loufoque, sacré Hado ! Tu as vraiment la foi léniniste et stalinienne chevillée au corps !
Quant à l'émission sur M6, je ne l'ai pas vu, mais tu y reprochais quoi ? Staline n'était-il pas un dictateur ? On m'aurait trompé ? Encore un coup du grand capital apatride et de la ploutocratie internationale !
lundi 20 août 2007 à 16:01
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Je suis au courant pour Werth et Courtois merci ! j'ai d'ailleurs mis ses commentaires dans le topic traitant du Livre Noir... mais il est un des auteurs du Livre Noir je ne faisais que le rappeler !

Pour le documentaire je reproche la méthode scientifique utilisé pour ce documentaire c'est à dire image d'archives avec des citations de staline qui ne dataient pas de la meme periode montrée à l'écran, des insinuations ou encore des affirmations sans preuves notamment sur la passage de la famine en Ukraine. Après la diffusion du doc je m'étais connecter sur des forums (notamment celui d'M6) et j'étais content de voir qu'un certain nombres de telespectateurs s'étaient plaints eux aussi...
lundi 20 août 2007 à 17:11
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Donc en gros, je n'ai pas le choix de la partialité, c'est cela ?
lundi 20 août 2007 à 17:13
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Immortel95
samedi 18 août 2007 à 04:38
Donc en gros, je n'ai pas le choix de la partialité, c'est cela ?



En gros, je pense que si tu veux te faire une opinion, mieux vaux lire les deux.....
En général, c'est ce que je fais quand qu'un point est controversé entre des "pro" et des "anti" ! wink.gif
lundi 20 août 2007 à 17:18
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Bonne idée ( mais j'espère que les livres ne sont pas à 20 €, je m'y intéresse, mais 40 € pour me faire une idée..je suis étudiant quoi mrgreen.gif)
lundi 20 août 2007 à 18:34
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Immortel95
samedi 18 août 2007 à 04:38
Bonne idée ( mais j'espère que les livres ne sont pas à 20 €, je m'y intéresse, mais 40 € pour me faire une idée..je suis étudiant quoi mrgreen.gif)



Le siecle sovietique est assez difficile à trouver, il coute 24 euros, moi je l'ai acheté il y a 2 ans à la librairie de la fete de l'Humanité original.gif

Au pire tu peux les trouver en bibliothèque sur Paris (BNF, BPI...)
lundi 20 août 2007 à 18:48
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Je vais voir, merci.

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