Discussion sur la Russie et l'URSS

Tout d'abord la collectivisation des terres fut une composante du programme économique de Staline qui tenait à faire de l'URSS un pays industriel capable de rivaliser face aux pays capitalistes dont les USA ce qui a reussi aux vues des chiffres de l'économie sovietique de des années 30.

Il est important de mentionner dans un premier point les conséquences de la NEP décidée sous Lenine en 1921 dont le but était de retrouver les bases d'une économie capitaliste pour mener à bien la Revolution. Le communisme se veut etre la transition à une économie capitaliste, sans capitalisme pas de communisme d'où le choix de Lenine de maintenir la propriété privée des terres. Ainsi la NEP a permi la naissance sur le plan agricole d'une classe d'agriculteurs aisés, les Koulaks, qui se sont enrichis sous Lenine.

C'est en 1929 que Staline ordonne la collectivisation des terres. Ceci s'accompagne de l'expropriations des terres des Koulaks et la création des kolhkhozes sorte de coopération agricole et les sovkhozes ferme d'état où les paysans étaient salariés. Ces mesures ont bien entendu trouvé une résistance farouche des Koulaks dans le but du maintien de leurs privileges ce qui a accompagné de repressions de la part du gouvernement sovietique en pleine Terreur. Les conséquences sont connus, la famine en Ukraine dont l'origine fut le fait que ces paysans ont prefere tuer leur bétail plutot que de les donner aux fermes d'Etat comme quoi la Terreur n'était pas uniquement présente dans le camps des revolutionnaires. On peut évoquer l'exode du monde rural vers les villes où le développement industriel était en plein boom.

Le koulak est à définir en tant que classe sociale, il s'agit de la bourgeoisie rurale qui exploitait le semi prolétariat, les paysans pauvres et une partie des paysans moyens. Les koulaks louaient des chevaux, la charrue et d'autres instruments agricoles.

Toutefois il n'y a pas de données permettant de chiffrer l'exploitation du koulak mais l'historien Charles Bettelheim qui a travaillé notamment sur la période 1917- 1923 qualifie cette exploitation de "lourde" ainsi il était courant qu'un paysant pauvre devait remettre un tiers de la récolte obtenue sur sa terre à celui qui lui a loué un cheval pour la cultiver. Ainsi, le koulak accrut davantage ses revenus à louer ses outils de travail et à spéculer sur les grains qu'à améliorer sa propre "exploitation agricole".

Je te l'ai définit, il faut considéré le koulak comme appartant à une classe sociale qui faisait figure de bourgeoisie rurale. Le sens du mot bourgeois est à assimiler à ceux qui detiennent les moyens de production (animaux, charrue, instruments agricoles) . Dans la russie post revolutionnaire il existait des gens qui detenant ces richesses comme il existait des gens qui était exploités, il ne faut pas croire qu'au lendemain de 1917 tout fut basculer. Les privileges des koulaks et leur exploitation furent accentuées par la NEP qui donnait de nombreuses libertés à ces gens dans le but de recapitaliser le pays pour le mener vers le socialisme.

Pour Bettelheim je pense que cet historien est assez serieux pour le citer surtout qu'il a longtemps travailler sur la société sovietique après connaissant ton sectarisme je sais qu'un historien dit "marxiste" tu n'aimes pas...

Toutefois il n'y a pas de données permettant de chiffrer l'exploitation du koulak mais l'historien Charles Bettelheim qui a travaillé notamment sur la période 1917- 1923 qualifie cette exploitation de "lourde" ainsi il était courant qu'un paysant pauvre devait remettre un tiers de la récolte obtenue sur sa terre à celui qui lui a loué un cheval pour la cultiver. Ainsi, le koulak accrut davantage ses revenus à louer ses outils de travail et à spéculer sur les grains qu'à améliorer sa propre "exploitation agricole".

Pour la définition de Koulak, on peut dire alors qu'un paysan ayant deux, trois bêtes et quelques poules faisait donc partie de la bourgeoisie rurale ...on voit à quels excès cette définition a pu mener ...

Visiblement tu as du mal à comprendre, un koulak possedait bien plus que "trois betes et quelques poules", il possedaient outre des animaux des instruments agricoles (charrues...) qui louait aux autres paysans et dont il persevait une part de la récolte de ce dernier.

C'est plutot que cela se raproche du servage, on a juste changé le nom.

Visiblement tu as du mal à comprendre, un koulak possedait bien plus que "trois betes et quelques poules", il possedaient outre des animaux des instruments agricoles (charrues...) qui louait aux autres paysans et dont il persevait une part de la récolte de ce dernier.

Tu ne m'as pas répondu véritablement ...

Toutefois il n'y a pas de données permettant de chiffrer l'exploitation du koulak

Mais dans les années 20 en Russie, après la révolution, j'ai du mal à croire que subsistait beaucoup de méchants exploiteurs qui maintenaient leurs voisins en quasi servage.

Ne dis pas n'importe quoi, la politique de la NEP durant les années 20 a au contraire favorisé l'émergence d'une classe d'exploiteurs ruraux en laissant une liberté à ces personnes dans le but de revenir à une économie de type capitaliste avec le retour à la propriété privée agricole et une liberté de vente pour les producteurs.

Ne dis pas n'importe quoi, la politique de la NEP durant les années 20 a au contraire favorisé l'émergence d'une classe d'exploiteurs ruraux en laissant une liberté à ces personnes dans le but de revenir à une économie de type capitaliste avec le retour à la propriété privée agricole et une liberté de vente pour les producteurs.

Je vais bientôt commencer un livre d'Hélène Carrère D'encausse qui s'intitule : L'empire éclaté.
Que pensez-vous de cette auteure ?
Et du livre, si vous l'avez-lu ?