Discussion sur la Russie et l'URSS

J'ai des rapports provenant du Ministère des Finances montrant les conséquences pour la population des mesures économiques pour la période stalinienne d'avant 1933. Des mesures qui placent l'URSS comme une puissance mondiale sur le plan industrielle et qui éleve le niveau de vie des russes par des augmentations de salaires, hausse du niveau de vie signalé par les propos de l'historien américain que j'ai cité au début.

Faux l'URSS s'est préparée à la guerre contre le nazisme avant et après la conclusion du pacte germano-soviétique.
En effet, le 18è congrès du PCUS avait décidé, en mars 1939, de donner la priorité absolue à l'industrie militaire. Le taux de croissance de l'industrie avait été fixé à 13%. Celui de l'industrie militaire à 39%.
La préparation militaire avait d'ailleurs commencé en Union soviétique dès la prise de pouvoir des nazis. A l'origine, le budget soviétique de la défense avait été fixé pour 1934 à 1,6 milliards de roubles. Il fut ensuite élevé à 5 milliards de roubles. Ensuite, c'est la croissance constante: 6,5 milliards en 1935, 14 milliards en 1936, jusqu'à 40 milliards en 1939.
Le budget militaire de 1940 (après la signature du pacte) est amené à 56,1 milliards de roubles. Et le 25 février 1941, le ministre des Finances, Zverev, propose au Soviet suprême des crédits militaires de 71,9 milliards de roubles: un tiers du budget de l'Etat soviétique. Entre la signature du pacte et le début de la guerre d'agression allemande contre l'URSS, le budget de la défense soviétique s'est accru de 80%. La durée du service militaire passe, en 1941, de 2 à 4 ans. En même temps, on renforce la discipline au sein de l'armée, on réintroduit les grades et on améliore la formation.
L'état sovietique élabore un gigantesque plan de transfert de l'industrie de l'ouest vers l'Oural. En application de ce plan, 1.523 entreprises industrielles seront transférées vers l'Est au cours des cinq premiers mois de la guerre. Pour le transport des seules 500 entreprises moscovites, 71.000 wagons de chemin de fer ont été utilisés.

D'une manière générale, après la conclusion du pacte, le gouvernement soviétique a préparé de manière effrénée la population à la perspective d'une guerre. Il n'y avait pas le moindre doute sur le fait que la menace venait de Berlin. Fin décembre 1940, les officiers supérieurs de l'Armée Rouge mènent un exercice de simulation sur carte.

A ce sujet, Zoukov, le chef du Quartier Général de l'Armée Rouge, écrit dans ses mémoires:

"La stratégie reposait sur la supposition que nos frontières occidentales étaient attaquées par l'Allemagne. En prévision de l'exercice, le Quartier Général avait rassemblé une documentation détaillée sur les récentes opérations des Allemands en Europe".
Le gouvernement soviétique voulait retarder le plus possible la guerre avec l'Allemagne, afin de préparer le pays le mieux possible.

source : ICI


Ce message a été modifié par Hadora - Sunday 24 September 2006 à 13:03.

Tu as été incapable de démontrer cette thèse sur le topic traitant de ce sujet : voir Famine Ukraine Je ne vais pas entrer dans le débat vu qu'un autre topic existe...

Merci de cette phrase qui illustre une fois de plus que tu argumentes plus par ton idéologie anti-communiste que par des arguments historiques...

c'est clair, il faut pas avoir bac+15 pour savoir que le communisme n'a plus aucun avenir dans le monde.

Ce système ne pouvait etre efficace que grace à certains facteurs qui ne sont plus présent actuelement.

Va plus loin dans ton argumentation, que veux tu dire ?

je sens qu'on est partie sur un long débat. Je repondrai plus tard car j'ai un match dans une demi heure.

Tiens, je vais te citer un extrait d'un livre qui s'appelle la Révolution inconnue de Voline:

"Au bout de longues années de luttes et de souffrances, le travailleur de la Russie soviétique n'a obtenu que des ordres impertinents, des coups de baïonnettes et le sifflement des balles des "cosaques" de la Tchéka. De fait, le pouvoir communiste a substitué à l'emblème glorieux des travailleurs -la faucille et le marteau- cet autre symbole: la baïonnette et la grille, ce qui a permis à la nouvelle bureaucratie, aux commissaires et aux fonctionnaires communistes de s'assurer une vie tranquille et sans soucis.
Mais ce qui est le plus abject et le plus criminel, c'est l'esclavage spirituel instauré par les communistes: ils mirent la main aussi sur la pensée, sur la vie morale des travailleurs, obligeant chacun à penser uniquement suivant leur formule.
A l'aide des syndicats étatisés, ils attachèrent l'ouvrier à la machine et transformèrent le travail en un nouvel esclavage, au lieu de le rendre plaisant.
Aux protestations des paysans, allant jusqu'à des révoltes spontanées, aux réclamations des ouvriers, obligés par les conditions mêmes de recourir à des grèves, ils répondent par des fusillades en masse et par une férocité qu'auraient enviée les généraux tzaristes"
Voilà la face cachée de tes réussites statistiques!

Ce message a été modifié par paysan - Monday 25 September 2006 à 07:23.

tu t'es renseigné sur l'auteur ? ce n'est pas un historien mais un anarchiste et je ne vais pas te cacher que archistes et bolcheviques ne font pas bon ménage...

Pas besoin d'être historien estampillé officiel pour faire un tel constat!
Si tu ne crois pas, paie toi un voyage en Russie, il y a encore les restes de cette époque. Et même en Corée du Nord, cela continue a fonctionner comme cela aujourd'hui: c'est super un musée vivant du communisme avec 20 millions de pauvres acteurs! (attention , les avions pour Pyongyang ne sont pas très surs au point de vue sécurité! )

paysan tu sais que je suis étudiant et que dans notre bon système capitaliste, les études ne sont pas gratuites, je ne peux donc me payer un voyage en Corée du Nord.

Cependant je compte sur tes talents intellectuels (j'image qu'ils doivent exister...) pour me démontrer par une argumentation, ce que tu avances...

Archives du Ministères des Affaires Etrangères, Quai d'Orsay.

Réunion du 21 novembre 1933 de la Commission des affaires étrangères :« La France et la Russie »

"Rapport du Sénateur de l’Isère Serlin « très circonstancié et très vivant des impressions […] de ce voyage en Russie […] en compagnie de M. Édouard Herriot et de divers autres membres du Parlement français ».
Il « a montré les transformations sociales accomplies par le régime actuel dans le sens de la double formation d’une élite fondée sur le mérite personnel et d’une classe moyenne recrutée dans les masses ouvrières;
Les usines, nombreuses et géantes, fonctionnent à plein rendement : il n'y a pas de chômage en Russie.
L’électrification, l’aviation et les voies fluviales sont poussées avec une activité fiévreuse.
Moscou et Kharkov sont d’immenses chantiers de constructions.
L’enseignement et le service sont obligatoires. Le service militaire actuel est de deux ans pour les armes ordinaires, de trois ans pour l’aviation et de quatre ans pour la marine.
L’enseignement supérieur scientifique et artistique est très développé.
Les moyens de transports laissent à désirer. Il en est de même de la voirie. […] “la Russie est une ferme et une usine travaillant à feu continu. La collectivité, dirigée dictatorialement, n’épargne aucun effort, aucun sacrifice, pour réaliser à la fois une industrie et une agriculture adaptées à une nation de 165 millions d’habitants”.
Le dynamisme de la jeunesse est dominé par une mystique de la science et de l’industrialisation appliquée à la masse. "

Lettre 9236 du Ministère de l'Intérieur au ministre des Affaires étrangères, confidentiel, Paris, 16 août 1934

"D'après « un correspondant qui occupe une haute situation à Shangaï » allé en URSS, des « progrès de tous ordres » ont été accomplis en « trois ans ». D'après lui « on a maintenant […] une impression d'ordre que l’on était loin d’éprouver il y a quelques années. La prospérité visible a aussi augmenté considérablement. Les gens sont mieux vêtus et l’on n’aperçoit plus les queues interminables » de « jadis. Dans la banlieue des grandes agglomérations se construisent des villas qui contrastent heureusement avec les grandes maisons communes que le nouveau régime édifiait naguère exclusivement […] on a tout lieu de croire […] que les progrès industriels sont en rapports (sic) avec les progrès sociaux remarqués. Ils auraient permis de donner une assise sérieuse à la puissance militaire de l’URSS maintenant redoutable. »
Situation dont les Japonais sont conscients et qui « est de nature à les faire hésiter à entamer une lutte dont l’issue serait certaine. C’est pourquoi leur expansion paraît s’orienter de plus en plus vers la Chine. "

Ce message a été modifié par Hadora - Monday 25 September 2006 à 12:07.

Je comprends, ce n'est pas facile d'être l'avocat du diable!
C'est clair que le fonctionnement économique du Reich et de l'Union Soviétique, c'était pas la même chose!
On savait produire des chars et des armes au pays des soviets, mais d'un autre côté pas foutu d'avoir assez de blé pour nourrir la population et obligés d'en importer...des USA, la honte!