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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
Monday 05 July 2004 à 21:18
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Mahomet était un raciste . Jugez-en par vous-mêmes:
" Abu Darda a rapporté que le prophète (Mahomet) a dit : Allah a créé Adam quand il l'a créé. Alors il a frappé son épaule droite et en a sorti la race blanche comme si c'était des graines, et il a frappé son épaule gauche et en a sorti la race noire comme si c'étaient du charbon. Alors il a dit à ceux qui étaient à son coté droit : Du coté du paradis et je ne m'en soucie pas. Il a dit à ceux qui étaient sur son épaule gauche : Du coté de l'enfer et je ne m'en soucie pas."

Monday 05 July 2004 à 21:19
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On est dans Débats d'Actu ici...
Monday 05 July 2004 à 21:39
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Pfff juste après l'affaire dieudonné ben dis donc ça n'arrête pas.
Monday 05 July 2004 à 21:43
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Les addiths, certains ne sont pas crédibles. L'Islam pronne tolérance et respect quelque soit la couleur lis le coran il n'est fait mention d'aucun racisme.
Monday 05 July 2004 à 21:53
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Ce qui est gênant, c'est qu'on juge le passé par le prisme du présent. C'est une erreur grossière.
Monday 05 July 2004 à 21:55
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l'islam prône la tolérance mdr. biggrin.gif sad.gif sleep.gif
Monday 05 July 2004 à 21:56
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QUOTE
l'islam prône la tolérance mdr.   

c'est ballot ça te ferait une bonne raison de ne pas être musulman.
Monday 05 July 2004 à 22:04
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QUOTE (nazgul @ 05 Jul 2004 à 23:55)
l'islam prône la tolérance mdr. biggrin.gif sad.gif sleep.gif

et selon le Christ, il faudrait tendre l'autre joue nazgul .
Monday 05 July 2004 à 22:07
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Vous n'avez donc rien d'autres à faire que passer votre temps à taper sur tout ce qui est arabo-musulman : c'est hallucinant quand même.

>> Je ne peux pas croire que vous passez votre temps à lire les dépèches des renseignements généraux ou lire en long en large et en travers le Coran : il a bien fallu que vous trouviez ces sources quelques part....

Moi je crois qu'on vous les donne , et qu'on vous demande de les lâcher.

-------------------------

L'Afrique noire se partage en une Afrique chrétienne et une Afrique musulmane : par exemple , la Côte d'Ivoire , le Soudan , le Nigéria. Que je sache les habitants de ces pays , je parle des musulmans , connaissent mieux l'Islam que toi ou tes amis du fn qui t'ont demandé de poster ce petit texte diffamant. Et ils sont noirs , il me semble.

Je me demande si de ton côté , tu n'es pas allé chercher ce passage sur un site islamophobe spécialiste de ce genre de procédés.
Monday 05 July 2004 à 22:09
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Alors , il serait grand temps que vous vous singularisiez par autre chose que par des critiques incessantes de l'Islam et des Communautés arabo-musulmanes : il y a de nombreux forums islamophobes sur Internet à mon avis.
Monday 05 July 2004 à 22:11
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Donc par mesure de prévention , je laisse ouvert cet unique sujet : ce forum n'est ni un lieu de prosélytisme ni un lieu de critique radicale d'une religion. Une porte est toujours ouverte à la discussion , chose que vous ne faites pas avec vos intitulés en forme de critique définitive.

Que l'on discute de passage extraits de textes sacrés , je le veux bien et le forum Philosophie sert à cela , mais l'objectif est la compréhension et non la diffamation.

Ce message a été modifié par RealSidius - Monday 05 July 2004 à 22:14.
Monday 05 July 2004 à 22:32
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Ton statut de modérateur, Real, ne t'autorise pas à parler de moi ainsi. Ce que tu fais, c'est justement de la diffamation. J'ai dit que je votais FN. Je n'ai pas dit que j'étais militant FN. Je n'ai donc pas de "petits copains" à l'intérieur de ce parti, et personne ne me dicte quoi que ce soit. Tu crois devoir juger de mes connaissances en islam. Je ne suis pas un spécialiste, c'est vrai. Mais je m'y connais sans doute mieux que de nombreuses personnes, y compris des musulmans pratiquants. Ce qui est intéressant dans ce que j'ai indiqué, ce n'est pas une critique systématique de la religion islamique, mais la reconnaissance du caractère finalement humain du Prophète et de ses hagiographes. Car n'en déplaise aux panégyristes et aux mythologistes qui affirment comme on le voit ici que l'islam est une religion de tolérance, voire qu'on peut la prouver scientifiquement à la lumière de passages plus ou moins transformés de la tradition prophétique, l'islam est bien une religion qui s'appuie sur des intérêts séculiers, non pas purement spirituels: il s'agit de promouvoir un modèle politique et idéologique plus qu'une manière d'accéder au salut.
Quant à savoir si cette haddith est fausse ou non, à la limite peu importe; d'abord, il me paraît un peu facile d'affirmer qu'elle est fausse sans preuve. Et surtout, sa survivance jusqu'à notre époque montre qu'elle a été reçue favorablament aux cours des âges de l'islam, au moins en partie.

Cordialement.
Monday 05 July 2004 à 22:37
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QUOTE (Bouteille IV @ 05 Jul 2004 à 21:53)
Ce qui est gênant, c'est qu'on juge le passé par le prisme du présent. C'est une erreur grossière.

Je serais curieux, Bouteille, de savoir si tu te montres aussi relativiste dans les cas innombrables où l'on dénonce les crimes de l'Occident, en se servant justement des normes morales contemporaines: croisades, guerres de religion, esclavage, colonisation, etc... Probablement pas. Et en effet, c'est le gauchisme qui constitue la force de dissolution sociale la plus puissante de notre époque. Or son désir se cristallise à travers cette dénonciation qu'ici tu soutiens peut-être, et que là tu condamnes.

Ce message a été modifié par Vincent - Monday 05 July 2004 à 22:38.
Monday 05 July 2004 à 22:38
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je pense que les textes du coran (ou de n'importe quel autre livre soit disant "sacré") peut etre interpreté de nimporte quelle façon
apres certains en font un motif pour designer du doigt cette religion comme un foyer a facho...
y'en a bien qui disent que nostradamus a predis la chute de la station mir...
Monday 05 July 2004 à 22:46
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QUOTE (fromskintoliquid @ 05 Jul 2004 à 22:38)
je pense que les textes du coran (ou de n'importe quel autre livre soit disant "sacré") peut etre interpreté de nimporte quelle façon
apres certains en font un motif pour designer du doigt cette religion comme un foyer a facho...
y'en a bien qui disent que nostradamus a predis la chute de la station mir...

1°) Ce n'est pas un texte du Coran, mais d'une haddith, ce qui peut effectivement prêter à controverse -même si le Coran lui-même n'est qu'une compilation élaborée par le calife Othman, l'un des 5 convertis d'Abû Baqr.
2°) Certains textes sont polysémiques, en particulier les textes poétiques comme le Coran, la Bible ou des écrits profanes. Mais si ton argumentation s'avère exacte pour certains passages du Coran, il n'en est pas de même pour d'autres, parfaitement compréhensibles et qui doivent être lus au premier degré. Il s'agit en particulier des passages à caractère juridique ou social.
3°) D'ailleurs l'exégèse est fermement interdite par le Coran lui-même, ce qui indique clairement que la lecture au premier degré doit être privilégiée par les musulmans eux-mêmes. Alors qu'on connaît la célèbre phrase de Saint Paul: La lettre tue mais l'esprit vivifie.
Monday 05 July 2004 à 22:52
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je sais pas, moi quand jentend parler de coran c plutot tolerance
chacun croit en ce qu'il veut et puis voila, le truc c de pas se tirer la bourre tout le temps entre les differentes croyances
de toute façon les fachos auront toujours un pretexte à hair ce qui est different, religion, coutume, pays...
Monday 05 July 2004 à 22:52
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QUOTE (RealSidius @ 05 Jul 2004 à 22:11)


Que l'on discute de passage extraits de textes sacrés , je le veux bien et le forum Philosophie sert à cela , mais l'objectif est la compréhension et non la diffamation


Je ne vois pas ce qu'un texte à caractère historique et religieux a à voir avec la philosophie. Je croyais qu'on ne confondait plus philosophie et métaphysique depuis les travaux de Kant, en particulier la Critique de la raison pure. Si je l'avais de prime abord placé dans le forum "débats d'actualité", c'est parce que ce débat est justement actuel, comme le prouve la vigueur de la réaction du modérateur. L'affaire Louis Chagnon le prouve assez.
Monday 05 July 2004 à 23:01
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QUOTE (fromskintoliquid @ 05 Jul 2004 à 22:52)
je sais pas, moi quand jentend parler de coran c plutot tolerance
chacun croit en ce qu'il veut et puis voila, le truc c de pas se tirer la bourre tout le temps entre les differentes croyances
de toute façon les fachos auront toujours un pretexte à hair ce qui est different, religion, coutume, pays...

Le Coran n'est pas un texte tolérant, enfin! Dans le meilleur des cas, on peut le considérer comme un texte qui vise à convaincre l'auditeur ou le lecteur en lui faisant éprouver une émotion poétique. Sinon, et c'est mon opinion, on doit le considérer comme un texte fortement rattaché à un contexte d'expansion territoriale et qui s'opère par la voie des armes. je sais que je vais encore susciter l'ire de Real qui va sans doute m'accuser de je ne sais quoi, mais peut-être faut-il citer les sources:
Sourate 4 verset 89 : « Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur »

Sourate 47 verset 4 : "Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits."

Monday 05 July 2004 à 23:18
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QUOTE (Vincent @ 05 Jul 2004 à 23:01)
Sourate 4 verset 89 : « Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur »

  Sourate 47 verset 4 : "Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits."

Oh !! ça vient du Coran ça?

Mais c'est affreux !!!!

Bon j'pense que des phrases comme celles-ci on peut en trouver dans tous les livres saints....

Apres voilà y a des fanatiques qui vont interpreter ça au premier degré, d'autres qui ne vont carrément pas apprécié ces passages de leur religion, et le contesteront...l'auto critique c bien.....Car il est impossible de croire à ce qui a marqué dans un livre du début jusqu'à la fin, chacun voit D.i.e.u à sa manière, et ça dans n'importe quelle religion.
Du moins je l'espère, sinon la religion en général serait à proscrire de notre société......(comme dans un régime communiste, par exemple biggrin.gif)

Ce message a été modifié par NoEffects - Monday 05 July 2004 à 23:19.
Monday 05 July 2004 à 23:24
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je crois que l'on peut adresser le meme constat a la Bible Vincent....
Les croisades servaient a quoi a ton avis? c'est un beau signe de tolerance, et/ou encore la periode de l'inquisition qu'en fait tu?ne suivait elle pas certains principes bibliques?
La religion qu'elle quelle soit, est tolerante si l'homme qui la pratique est tolerant.

moralité:les textes ne sont que des textes, la faute vient de la nature de l'Homme.


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