Différences d'acceptation vis à vis des MTF et FTM

j'ai une question:

Je sais pas si c'est comme ça partout mais j'ai l'impression que les ftm sont plus "acceptés" par la société que les mtf, c'est juste mon impression alors j'aimerais savoir si c'est le cas et si oui est-ce que quelqu'un aurait l'explication ?

Ce message a été modifié par Matthieux - lundi 12 juin 2006 à 14:37.

Question interressante qui mériterait je penses un nouveau topic

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je pense que les filles sont bcp plus comprehencivent et accepte plus facilement un FTM, alors que els mecs sont souvent tres matcho et refuse le fait d'avoir en face d'eux une MTF......... enfin vous dis ca comme je le vois.

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oui c'est une question super interressante et ils y a plusieurs elements de reponses. j'en avais parle avec ma psy au tout debut et ce qu'elle m'avait repondu etait tres philosophique mais je pense qu'elle avait raison.
nous vivons dans une societe dirigee par les hommes. alors pour cette societe, d'un point de vue insconscient d'apres elle, un ftm, fait un pas en avant dans la hierarchie en devenant un homme. une mtf, elle fait un pas en arriere et descend d'une marche en devenant une femme. notre societe est plus apte inconsciement a comprendre la demarche des ces premiers et a mepriser les deusiemes. c'est con mais je le sens comme ca aussi. moi qui naivement croyait que dans une societe comme celle des pays bas la difference des sexes n'existait pas, permettez moi de vous dire que j'ai vite dechante..... a partir du moment ou j'ai ete percue comme etant une femme par la societe, j'ai clairement sentie cette difference. je m'appercoie maintenant que ce que je dis porte moins, ce que je pense encore moins, surtout en la compagnie de ces messieurs. du style en prenant notre dernier appart, je posais plein de questions au proprio et il me repondais par trois mots du style je fait cour elle y comprend rien, et si dave posait la meme question il avait droit a uje reponse precise et argumentee. quand je discute serieux avec des hommes, je voie leurs regards qui croisent le miens et ils ont une certaine douceur dans celui ci ( une indulgence?) enfin quelque chose qui me dit que je ne suis pas prise au serieux, enfin en tout cas pas de la meme maniere que quand on me percevait comme un homme.....
ensuite il y a la facilite du "passing"en societe. c'est enormement plus facile pour un ftm de vivre en homme meme sans hormones qu'une mtf. de plus il est completement accepte qu'une femme puisse mettre des vetements d'homme. ma belle mere est lesbienne ( enfait dave a 2 mamans) et sa mere genitrice ne porte que des vetements d'homme. tout le monde voie que c'est une femme, c'en est une, mais ca derrange vraiment personne. le contraire est moins evident....il n'y a qu'a voir comment notre societe percoit les travestis. une mtf en debut de transition surtout avant les hormones, a moins d'avoir 18 ans ou un corp androgyne au depart, avec des petits vetement bien ceintres ca le fait pas du tout . ca fait ressortir les epaules carrees et le manque de hanches et si par malheur elle sont musclee ou ont un ventre a biere... tu fais pas 15 metres dans la rue.... et ca choque les gens.... pourquoi? moi je pense que ca a un rapport inconscient avec ce me ma spy m'aexpliquee...
ensuite il y a le plan relationnel... comme le dit duracel, les filles sont moins regardante en generale et vont pas buter sur le sexe d'origine d'un ftm ou mtf dans une relation amoureuse. les hommes si beaucoup plus vite. moi ca m'est arrive de me faire dragoulle en boite meme quand ca se voyait que j'etais trans, mais ces mecs la croyaient que j'etait "finie". quand je leur disait que c'etait pas le cas, probleme!!! mais heu moi je suis pas homo! bah tiens ... meme si tu leur dis que tu deteste ton sexe et que de toute facon il le verrait meme pas , et bien c'est vraiment une minorite qui aurait ete pres a franchir le cap et venir avec moi au lit. ( je l'aurais pas fait de toute facon mais des fois j'ai pousser le flirt un peu pour voir jusqu'ou ils auraient ete avec moi, jsute pour voir) .
les mtf pre op ou non op sont aussi les proies de mec que je considere homos refoules, qui veulent coucher avec toi non pas parce que tu es une femme et accepter le fait que tu n'es pas operee, mais surtout a cause de ce sexe qui les attire... et ca ca peut faire mal quand tu te rends compte qu'un homme est avec toi juste parce que ton apparence est feminine mais tout ce qu'il veut en fait c'est ton sexe, et en meme temps avoir les apparences sauves... si on aime pas se servir de son sexe, c'est degradant parce qu'on se dit que ce mec la c'est pas pour votre feminite qu'il est avec vous, mais pour ce qu'il vous reste de masculin....
bien entendu dans la societe aussi, tout depends du degre de passabilite que l'on a a l'arrivee et de ce que l'on revendique. malheureusement meme apres des annees d'hormones, il y a pas mal de mtf qui passent pas et je croie sincerement que pour celles la, et bien elles doivent avoir la vie dure en societe... pour les ftm c'est deja plus simple vu que les hormones font quand meme beaoucoup ne serait ce que au niveau pilosite et voix.... moi je me sens completement femme de l'interieur a l'exterieur et complete aussi, je me considere une femme... sterile mais pas moins femme pour autant. je suis toute a fait consciente que le fait que l'on me percoive comme une femme en societe y est aussi pour beaucoup. ca me permet de me fondre dans la masse. et je pense que la est la cle d'etre acceptee dans la societe ou pas. parce que meme si apres les gens apprennent mon passe, et bien du fait que je soit madame tout le monde, on ne me rejette pas.
pour etre accepte(e) dans la societe, il ne faut pas la choquer ni la prendre a rebrousse poil. un ftm meme si il ne passe pas choque moins qu'une mtf dans le meme cas. surtout au debut des hormones qui nous libere et exacerbe nos attitudes. un homme super macho et agressifs, comme le sont beaucoup de ftm au debut ca passe et c'est accepte. mis une mtf qui a 5 ou 6 mois d'hormones qui va commencer a se sentir super feminine a l'interieur et vas se mettre en mini jupe talons pour aller faire ses courses au supermarche maquillee comme un clown, la ca le fait pas. le probleme c'est que nous passons par une deusieme puberte avec les hormones, et pour les ftm c'est plus simple. nous nous n'avons pas droit a l'erreur.... une gamine de 15 16 ans qui va etre mal maquillee ou trop, et qui va s'habiller d'une maniere aguicheuse parce qu'elle decouvre sa feminite, ca fait sourire la societe. mais une mtf de 30 ans qui fait pareil..... hou lala !!il nous faut vieillir tres vite
desolee d'avoir ete aussi longue. et si vous ne vous etes pas endormis en cour de route, je vous fait un gros bisous!
nath

Ce message a été modifié par nathalie marin - lundi 12 juin 2006 à 09:22.

Ouaww Très bon résumé de la situation Nathalie.

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et si on veut pas etre acepté par la societé ?

pourquoi je/on devrais/t correspondre a des criteres pour etre accepté?


et je suis desolé j'ai eu bien + de transphobie de la part de fille que de garçons ....

bah si tu veux [as etre accepter par la societe, c'est ton droit mais apres il faut assurer!

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donc si je ne veux pas etre accepter par cette societé de merde qui fait de moi un malade mental je peux crever tout le monde s'en branle ?
ça oui de toute façon je le sais mais l'entendre de la bouche de trans ça m'enerve encore +

non mais attend faut pas rever non plus! c'est comme ca et c'est pas que pour les trans... des que tu es different tu pose un probleme. en plus tu dit que TU VEUX PAS etre accepte! alors je voie pas ou est ton probleme.....

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j'aime emmerder le monde

et la je peux vous dire que je suis remonter mais j'en garde pour + tard huhu

Si c'est toi de ton plein gré qui t'y met à l'écart, tu en paye mes conséquence oui. Tu crois quoi oscar, que le monde va te courrir après ?

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arrrete il va encore s'enerve!!!!! la testo le lamine! hahah

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on peue tre different et etre accepte...... mais a partir du moment ou tu ne veux pas etre accepte c'est pas a tout le monde de s'adapter a toi. enfin c'est ce que je pense.
c'est rvai qu'en tant que trans ben y a pas grand chose de prevu pour nous, mais c'est pour tout le monde pareil.
tu connais pas la phrase : je suis unique, c'est le cas de tout le monde.
hi hi j'adore cette phrase. mais bon bref!
c'est sur que si chacun part du princpe que parce que la societe lui correspond pas, alors c'est a elle de changer pour toi, et a celui a qui elle convenait, si elle change elle ne lui conviendra plus. tu t'imagine un peu..........

mais si ca peu te rassurer meme une personne bio ne trouvera pas la societe a son gout.

Trés belle réponse Nathalie.
Très belle leçon de ta vie, et merci de nous faire partager ton expérience.

Pour donner mon point vue (meme si Nath a déjà tout dit ) en fait pour raconter un peu ma life, (hein, faut pas qu'il y en est que pour les autres lol)

Je suis arrivée à ces 6 mois d'hormones... Et dur dur la life, car effectivement on se sent féminine de l'intérieur comme de l'extérieur. On a envie d'etre vue et perçue en tant que femme et etre considérée comme telle... Mais avec un corps de garçon (car c'est ce qu'on voit) il n'est pas toujours facile de passer et la frustration est grande !
Pendant un mois, je dois faire un "sevrage" pour faire un bilan endocrinien, et je ne me sens plus du tout féminine à l'extérieur. Je sais que c'est purement psychologique, car je me fais toujours draguer, les hommes me font toujours des clins d'oeil etc... Comme quoi les hormones aident à se montrer, mais ça pousse aussi à se révéler. Parfois trop précocement si on veut etre "credible".
Personnellement, j'arrive à bien m'intégrer dans la société et meme dans des mondes tres masculins tel que la moto, le sport et l'informatique. Mais il est vrai que la vision des gens vis à vis de nous, en tant qu'homme ou femme est tres différente.
En tant qu'homme, j'étais un exemple, ou un concurrent. Mes paroles avaient du poids et je "menais" les groupes. En tant que femme, la vision est tres différente. Comme l'a dit Nath, on n'a pas la meme authorité, la meme crédibilité, et le meme poids dans nos paroles. On nous écoute plus par sympathie que par réel écoute.

Je peux venir habillée en homme ou en femme avec mes amis ou les gens que je frequente, car je fais tout de suite le coming out et c'est tres bien accepté, meme si ça en met certain mal à l'aise. Ils ne me définissent plus comme homme ou femme, mais comme agenre... Presque tous les gens que je vois savent que je suis transsexuelle. Et effectivement la compréhension est plus grande de la part des nanas que des mecs. Quand j'entends mes amis me demander si ça ne me gene pas de perdre ma force, ou de ne plus etre "puissant" (sexuellement) ce sont des choses qu'ils ne comprennent pas. Mais ils ne comprennent pas qu'ils ont une vision d'homme et non de femme. Peu importe la force physique, car dans cette société, j'ai appris que la plus grande des forces est la connaissance, le savoir, la parole. Plein d'exemple qui montre que mes amis qui m'ont connu avant mon parcours, ne me considere pas comme une femme, mais comme un homme... Cependant je trouve cela normal, car ils m'ont toujours connu ainsi. Et je comprends qu'il leur est difficile de comprendre...

On n'a plus l'autorité qui nous est "due" en tant qu'homme, mais maintenant il faut prouver ce que nous valons en tant que femme.

Je sais qu'en faisant ce parcours, je perds énormément de chose que cette société, qui est censé etre égalitaire envers l'homme et la femme, offrait aux hommes...
L'égalité homme/femme n'est que le début d'une evolution de la société, des moeurs... qui tend à réellement rendre l'égalité homme/femme. Mais pour l'instant c'est plus du "politiquement correct" que de la réelle égalité. Pour s'en rendre compte, il faut en faire l'expérience.

Je ne suis pas ftm, cependant je pense aussi qu'il est plus facile pour eux de se faire intégrer dans cette société. De part le comment est fait cette société qui a si bien été expliqué par Nath.

Ce message a été modifié par Artesia - mercredi 14 juin 2006 à 13:43.