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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Friday 16 May 2008 à 07:56
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Si ça continue, la troisième guerre mondiale va partir de Comlive sleep.gif

Friday 16 May 2008 à 10:02
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shmuel
Friday 16 May 2008 à 03:43
tu m'excuse mais je me vois obliger de te demander une source concernant ce que tu affirme sur le président d'iran et stp une source fiable et même plusieurs sources.
parce que la tu pars a nouveau dans des idées de complots.




http://www.juif.org/blogs/8226,israel-doit...malek-alors.php

Sur cette page, la traduction est reprise pour part avec une superbe analyse ... qui se base sur un fragment isolé du texte et une interprétation paranoïaque que je reproduis ici :


Sans nom
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Il est de coutume de penser que l'objectif d'Ahmadinejad est de rayer Israël de la carte. Erreur. Cette phrase souffre d'une grave erreur de traduction. Elle a été corrigée par John Mearsheimer et Stepen Walt, deux écrivaillons, qui sous prétexte de stigmatiser le Lobby juif qui mènerait l'Amérique à la baguette, soutiennent le régime de Téhéran, et s'associent à tous les Négationnistes qui considèrent, à l'instar de Le Pen, que la Shoah n'est qu'un détail de l'histoire. Les deux énergumènes nous précisent, qu'en fait Ahmadinejad, ne fait que reprendre une phrase du pas-du-tout-regretté Ayatollah Khomeiny, qui nous dit en Farsi, que "ce régime doit disparaître de la page du temps". Ouf, on est rassurés, mais à la réflexion pas tellement. Car disparaître de la page du temps signifie disparaître de l'Histoire de l'Humanité, disparaître de la mémoire des peuples et disparaître du Livre et des livres. En fait, faire en sorte, comme si les juifs en général, et Israël en particulier, n'avaient jamais existé.




Je pense qu'un site intitulé "juif.org" n'est pas suspect d'avoir falsifié le texte dès lors qu'il reconnait la traduction qui a été faite, pas vrai ?

On se souveindra aussi de ceci :


Sans nom
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Le 26 octobre 2005, Reuters écrivait : « Le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a déclaré mercredi qu’Israël devait être rayé de la carte, a rapporté l’agence de presse officielle IRNA, décevant les espoirs que l’Iran tempère son hostilité à l’égard de l’État juif.




Et Ahmadinejad disait ceci :

Sans nom
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Notre Imam bien-aimé disait que le régime d’occupation devait être effacé des pages du temps, et c’était là un propos très sage. Nous ne pouvons faire de compromis sur la question de Palestine. Il est possible de créer un nouveau front, à l’intérieur d’un ancien front. Mais ce serait une défaite et quiconque reconnaît la légitimité de ce régime a, de fait, signé la reddition du monde musulman. Notre cher Imam visait le cœur de l’oppresseur du monde dans son combat, c’est-à-dire le régime occupant. Je ne doute pas un seul instant que la nouvelle vague qui s’est soulevée en Palestine, et dont nous sommes les témoins dans le monde islamique, aussi, éliminera cette tache disgracieuse [sur le visage] du monde musulman. Mais nous devons être en éveil, et nous méfier des traquenards.




Ce qu'il appelle "le régime d'occupation" sous entend l'occupation de Jérusalem. Il est donc question d'un régime politique et pas du tout d'une population.

http://www.voltairenet.org/article130818.html

Je sais que ce site n'est pas populaire mais il reproduit intégralement le discours d'Ahmadinejad.

On peut aussi observer que ce discours a lieu dans un congrès intitulé le monde sans le sionisme qui semble-t-il remet serieusement en question l'histoire de l'holocauste tel qu'on nous l'enseigne.
Est-ce partial ? Bien sur.
Est-ce que c'est une raison pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas ? Bien sur que non.


Friday 16 May 2008 à 11:39
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aiiie excellent le reportage
Friday 16 May 2008 à 11:41
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PUNCHETTE
Thursday 15 May 2008 à 20:33
tu te lâches Shmuel???
pour moi Dieudonné est un C... qui n'a pour argument de promotion que la provocation.



On peut critiqué les musulmans ! On ne peut pas critiqué les juifs sioniste ou pas !...?(sinon t'es antisemite ... hé oui c'est la loi)


shmuel
Thursday 15 May 2008 à 21:28
cette terre appartient aux juif c la terre promise .

c un fait que tu le veuille ou non!



Tu ne connais meme pas sont histoire ... dis moi pourquoi c'est la terre promise ?
Friday 16 May 2008 à 13:29
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pas lus ni juif .org n voltaire qui sont les 2 antisioniste et antijuif par exellence dés qu'il le peuvent.

je lirais plus tard.
Friday 16 May 2008 à 13:54
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enis
Friday 16 May 2008 à 11:39
Tu ne connais meme pas sont histoire ... dis moi pourquoi c'est la terre promise ?



Dans la Torah , Dieu a dit au peuple Juif de ne pas allé en masse sur la terre d'Israel car avant ils ont refusé de protégé leur terre qui a été pris lors de la destruction du temple ...
Renseignez vous mes frere ne vous faite point manipulé par le sionisme .
Friday 16 May 2008 à 15:06
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Pour en revenir à Dieudonne, c' est normal qu' il porte plainte pour diffamation son image et son honneur est atteinte par des hommes politiques bien pensant.
Friday 16 May 2008 à 15:10
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y a aussi des noirs au fn.
Friday 16 May 2008 à 15:12
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ca parle israel, juifs, musulmans iran, etc... et dieudonne dans tout ca?
Friday 16 May 2008 à 15:15
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des noirs comme la tribu ka?!
Friday 16 May 2008 à 15:16
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oui, c est la tribu kaka
Friday 16 May 2008 à 15:57
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shmuel
Friday 16 May 2008 à 03:43
tu m'excuse mais je me vois obliger de te demander une source concernant ce que tu affirme sur le président d'iran et stp une source fiable et même plusieurs sources.
parce que la tu pars a nouveau dans des idées de complots.
je te mets un lien sur l'euroffot pour te dire de quoi parle al qaida:
http://www.lematin.ch/fr/actu/suisse/zuric...-laden_9-156416
cela fait un bon bout de temps que l'iranien parle de bombe atomique , de détruire israel etc.
tu crois vraiment qu'il aurait lui même laisser dire des choses comme ça sur lui depuis tout ce temps sans jamais rectifier?!
crois-tu réellement que ce type est con au point de laisser dire de tels choses sur ses affirmations ?
pourquoi n'aurait-il jamais démenti ses propos?
là faut que tu m'explique.
que font les netourei karta en israel puisque ils sont antisioniste?
que veulent-ils ces rabbins?
que aucun juif habitent en iisrael?et eux ?
maintenant quelle proposition ont-ils après la shoah ?
rester en europe avec le risque et la peur de se refaire massacrer?
tu dis comprendre ce besoin des juifs d'être retourner en israel après la shoah.
y avauit-il une alternative?se faire massacrer ailleurs?en australie? en afrique du sud?
tout cela est un peu tiré par les cheveux.les juifs sont bien en israel.
il y a de tout en israel des religieux et des moins religieux.
les arabes ne sont pas et de loins pas les arbitres du monde!!!
et il n'ont pas a jouer ce rôle de policier ou de justicier avec le terrorisme finalement ils sont comme les ameloques a jouer les justicier.
bon bref la suite demain j'en ai marre

je poste





Sans nom
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tu m'excuse mais je me vois obliger de te demander une source concernant ce que tu affirme sur le président d'iran et stp une source fiable et même plusieurs sources.




wink.gif Pas besoin de t'excuser, ta demande est légitime :

Ahmadinejad n'a jamais dit « Israël doit être rayé de la carte »

Une dangereuse rumeur s'est propagée à travers le monde ; elle pourrait bien avoir des conséquences catastrophiques. Si l'on en croit la légende, le Président iranien, Mahmoud Ahmadinejad, a menacé de détruire Israël, ou, pour reprendre la citation erronée : « Israël doit être rayé de la carte » [1]. Contrairement à une certitude très répandue, une telle déclaration n'a jamais été faite [par Ahmadinejad, NDT], et c'est ce qui sera démontré dans cet article.

Extrait :

LA VÉRITABLE CITATION

Qu'a donc réellement dit Ahmadinejad ? Commençons par citer ses mots exacts en persan [4] : « Imam ghoft een rezhim-e ishghalgar-e qods bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad. »

Ce passage ne signifiera rien pour la plupart des gens, mais un mot cependant devrait faire dresser l'oreille : « rezhim-e ». C'est le mot « régime », prononcé comme le mot anglais [« regime », NdT] avec un son supplémentaire - « eh » - à la fin. Ahmadinejad ne se référait pas au pays-Israël ou au territoire-Israël, mais au régime israélien [5]. Il s'agit là d'une distinction cruciale, puisqu'il est impossible de rayer un régime de la carte [6]. Ahmadinejad ne se réfère même pas à Israël par son nom ; à la place, il utilise la périphrase « rezhim-e ishghalgar-e qods » (c'est-à-dire littéralement « régime occupant Jérusalem »).
Source

Et tu peux voir directement un des nombreux topics sur l'Iran, chez Comlive ! :

I C I

Je te rappelle juste un truc, les mensonges faits sur les "armes de destructions massives" de Saddam pour justifier son invasion... et tout le monde a plongé ! Car l'Irak avait simplement des armes de destruction non massives des insectes nombreux dans la région peut être... laugh.gif


Sans nom
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tu crois vraiment qu'il aurait lui même laisser dire des choses comme ça sur lui depuis tout ce temps sans jamais rectifier?!
crois-tu réellement que ce type est con au point de laisser dire de tels choses sur ses affirmations ?
pourquoi n'aurait-il jamais démenti ses propos?
là faut que tu m'explique.




Je suis pas son avocat, mais avant même d'avoir lu les démentis, avoir attentivement écouté Ahmadinejad à l'Onu l'année dernière, il me paraissait clair comme tu dis qu'il n'est pas con au point de faire pareille déclaration... Et même s'il avait l'intention (et pas les moyens) de rayer Israël... crois-tu qu'il l'aurait dit publiquement ??? Non, il l'aurait fait par surprise.
Le problème est que l'Iranien est une langue à part, difficilement traduisible où il y a bcp de nuances... d'après ce que j'ai lu même des ennemis perses du dirigeant iranien.
Ahmadinejad sait très bien que quoi qu'il dise, les médias occidentaux le traduiraient à leur façon, puisqu'il est déjà désigné comme ennemi...
Enfin, sache que je n'ai aucune sympathie particulière pour lui, pas plus que Saddam... mais cela ne m'empêche pas de refuser d'hurler avec les hyènes...



Sans nom
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maintenant quelle proposition ont-ils après la shoah ?
rester en europe avec le risque et la peur de se refaire massacrer?
tu dis comprendre ce besoin des juifs d'être retourner en israel après la shoah.
y avauit-il une alternative?
se faire massacrer ailleurs?
en australie? en afrique du sud?
tout cela est un peu tiré par les cheveux.
les juifs sont bien en israel.
il y a de tout en israel des religieux et des moins religieux.
les arabes ne sont pas et de loins pas les arbitres du monde!!!
et il n'ont pas a jouer ce rôle de policier ou de justicier avec le terrorisme finalement ils sont comme les ameloques a jouer les justicier.
bon bref la suite demain j'en ai marre




Tu sais, tout de suite après la Shoah et sans être au courant du sionisme réel, j'aurai été d'accord pour l'établissement des juifs en Palestine... tout comme Einsten en fait... et tout comme lui (attention j'ai pas le culot de me comparer à lui loin de là, mais juste sur ce point précis) après constatation de ce qu'est l'idéologie sioniste, humainement j'aurai bien évidemment été contre...
Je n'ai pas de qualités suffisantes pour te parler de l'histoire d'Israël et des juifs, mais d'autres le font super bien, notamment Neturei Karta... et pour cause, dont un des liens que je te donne aussi ci-après tjrs sur ce forum.
Si tu enlèves le côté religieux, bien évidemment que les juifs avaient tous les avantages à s'établir en Ouganda... mais là c'est un autre problème qui se serait posé.
Enfin en Palestine/Israël, le problème des sionistes est qu'ils sont capables d'infliger aux autres ce qu'ils ont subi... en rappelant que les arabes ne sont en rien mêlés à la tragédie du peuple juif et c'est rien de le dire ! S'ils avaient eu de l'humanité envers ceux qu'ils envahissaient ou avec ceux avec qui ils devaient partager le petit territoire bien entendu que personne de sensé n'aurait trouvé à redire ... mais là tout s'est aggravé du fait même du sionisme idéologie que je compare au naze.isme... et j'aurai pas osé faire cette comparaison si des juifs ne l'auraient pas fait avant moi... et de juifs ayant de la familles ou proches qui ont souffert de la Shoah...
Pour que tu saches que je n'ai pas de parti pris d'avance, je critique bcp les arabes également et ne critique les juifs que par rapport au sionisme. En effet, les arabes sont certes victimes mais coupables de faiblesses et de pas s'entendre entre eux, entre autres !

Liens qui pourraient t'intéresser :

CLIC ICI

ET ICI


Ce message a été modifié par Hijack - Friday 16 May 2008 à 16:05.
Friday 16 May 2008 à 23:21
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Il y a aussi, posté sur Comlive une vidéo d'une comparaison d'un traitement différent sur la liberté d'expression sur d'une part Djamel Bourras et d'autre part sur Dieudo fait par Thierry Ardisson à l'époque ... Merci pour celui ou celle qui dénichera et postera ici même cette vidéo (super montage)...
Friday 16 May 2008 à 23:28
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Friday 16 May 2008 à 23:55
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malak087
Friday 16 May 2008 à 23:28





Merci infiniment Malak087 ! Je cherchais ici sur comlive alors que c'était plus facile sur Youtube ou Dalymotion. wink.gif

Cette vidéo est donc importante pour ce topic concernant la liberté d'expression...
Saturday 17 May 2008 à 15:09
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Saturday 17 May 2008 à 18:43
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shmuel
Friday 16 May 2008 à 13:29
pas lus ni juif .org n voltaire qui sont les 2 antisioniste et antijuif par exellence dés qu'il le peuvent.

je lirais plus tard.




Tu es de mauvaise foi.

juif.org n'est pas un site antijuif, qui plus est il défend une théorie paranoïaque pro-israelienne.

Quand au lien que je fournis sur voltairenet il s'agit du discours intégral d'Ahmadinejad et pas d'une analyse de leurs auteurs. Ahmadinejad est donc le seul responsable de ce contenu.

Saturday 17 May 2008 à 19:13
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PUNCHETTE
Friday 16 May 2008 à 07:56
Si ça continue, la troisième guerre mondiale va partir de Comlive.




Tant qu'il y a la libre expression.

( Enfin, non, tout le contraire, la libre expression pour la paix. )
Saturday 17 May 2008 à 20:45
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C'est ce que je disais.

Comme l'intitulé du topic.

Dieudonné ou la libre expression.
Saturday 17 May 2008 à 21:21
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europe
Saturday 17 May 2008 à 19:13
Tant qu'il y a la libre expression.

( Enfin, non, tout le contraire, la libre expression pour la paix. )




oui tout à fait d'accord, mais la paix..............que Dieu nous préserve ou je ne sais qui là haut de nous faire vivre une guerre civile ou une autre guerre mondiale. Et je ne plaisante pas!!!

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