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Thursday 02 August 2007 à 15:04
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fdz
Thursday 02 August 2007 à 15:00
Non ce serait plus dans le sens anglais ....



Désolé, mais c'est le sens que je vois dans les journaux français ou dans mon travail.

L'autre sens est utilisé principalement par les théoriciens du complot ... et accessoirement par quelques individus idéologisés qui ne comprennent pas le fonctionnement de nos sociétés, ou par des gens qui ne savent pas vraiment à quoi ça correspond. Mais cet autre sens est dans tous les cas une erreur et une déviation de la signification originelle.

Thursday 02 August 2007 à 15:23
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Yorgat
Thursday 02 August 2007 à 15:04
Désolé, mais c'est le sens que je vois dans les journaux français ou dans mon travail.

L'autre sens est utilisé principalement par les théoriciens du complot ... et accessoirement par quelques individus idéologisés qui ne comprennent pas le fonctionnement de nos sociétés, ou par des gens qui ne savent pas vraiment à quoi ça correspond. Mais cet autre sens est dans tous les cas une erreur et une déviation de la signification originelle.



Pour moi, le mot "lobby" en France a toujours eu une conotation péjorative. La définition sur wikipedia (ca vaut ce ca vaut ... ) va dans ce sens et tend à confirmer que les connotations diffèrent selon la langue. Sinon je me suis basé sur un passage d'un livre d'Antoine Sfeir ( je n'ai plus le titre en tete ). Mais bon ca ne sert de blablater longtemps sur une définition ....
Thursday 02 August 2007 à 15:23
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JoeGuillian
Thursday 02 August 2007 à 14:36
(Mahmoud Ahmadinejad n'a jamais prononcé cette phrase)




(Justement s'ils le font dire a Ahmadinejad, pourquoi pas à Dieudonné ?)
Thursday 02 August 2007 à 15:27
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Lol, ouaip j'allais dire que tu pensais cela mais je ne me suis pas permis de répondre à ta place.

Et sinon, je trouve que les médias en font vraiment trop avec Dieudo, et s'il s'avère qu'il déborde un jour (mais vraiment, cette fois ), leur acharnement n'y sera pas pour rien.
Thursday 02 August 2007 à 15:27
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Ancien001
Wednesday 01 August 2007 à 17:23
Moi aussi.
Rony Brauman dit exactement la même chose mais n'a pas de procès.

Je me demande encore aujourd'hui pourquoi les gens lui ont sauté dessus apres son sketche chez Fogiel.




Wai c'est con. Moi je l'ai vu son sketch en direct, et j'étais pété de rire wacko.gif (tout comme jamel, d'ailleurs)


Ce message a été modifié par gwadiana97 - Thursday 02 August 2007 à 15:28.
Thursday 02 August 2007 à 15:29
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Yorgat
Wednesday 01 August 2007 à 17:31
C'est exactement le même effet que pour Alain Duhamel. Alors que pour Sevran il a fallu des mois pour qu'il y ai des réactions: un avertissement, alors que ce qu'il disait était pire que tout ce qu'on a pu lire.




Même pas de licenciement quoi. C'est abusé.
Thursday 02 August 2007 à 15:32
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fdz
Thursday 02 August 2007 à 14:54
Et à propos de lobby, le lobby CONTRAIREMENT en anglais a un sens péjoratif ( désigne plutot un groupe qui agit dans l'ombre ).




C'est inexact, le sens est strictement le même, mais la population le perçoit généralement d'une manière différente, et ce pour différentes raisons.

- L'organisation Française tend a vouloir une seule communauté universelle, et le lobbyisme va à l'encontre de cette vision puisqu'il s'agit de la défense de groupes d'interets PARTICULIERS. C'est donc plus ou moins anti-national.

- Il y a aux USA, des lobbies officiels qui ont le droit d'acheter le vote des représentants à l'assemblée. En France ça s'appelle corruption et traffic d'influence et c'est condamné par la justice.

Le lobbyisme doit donc prendre d'autres formes et il est dénigré par le commun mais c'est culturel pas étymologique.
Thursday 02 August 2007 à 15:36
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tietie007
Wednesday 01 August 2007 à 18:36
Merci de ta condescendance Gwadi, mais j'ai 41 ans, donc tu repasseras pour le "pauvre enfant des médias ", gamin !
Contester la teneur idéologique du texte ? Lol, dis-moi, combien de % ont fait les nonistes lors des dernières présidentielles ? Fais
tes comptes et tu verras que les nonistes de gauche sont peau de chagrin, d'ailleurs c'est ce qui a tué Fabius que de croire que le non était majoritaire au PS !
Je soulignais simplement que c'est dans les années 80 que certaines associations et mouvements ont sensibilisé les français au racisme.




Hé bien visiblement, il y a encore du boulot. D'abord du compare un référendum à une élection plébiscitaire. C'est pas fameux pour quelqu'un de 41 ans. Mais en plus, vu la teneur de tes différents posts, je doute que tu maitrises un tant soit peu le pragmatisme. C'est dommage.

Ce que, à mon avis, SOS racisme a su faire en 80, c'est de favoriser la diabolisation plutôt que le dialogue. Ce qui, à mon avis toujours, a favoriser la radicalisation de l'électorat raciste. Et si j'ai cette sensation, c'est parce que je crois que la confrontation plutôt que le dialogue n'a jamais mené à l'ouverture.
Thursday 02 August 2007 à 15:41
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moroccanguy
Wednesday 01 August 2007 à 21:26
Lol, c'est fou ce que tu sors là. C'est justement en sortant des propos racistes qu'il n'a plus d'éxistance médiatique.




Dieudonné n'a pas tenu de propos racistes. sleep.gif
Thursday 02 August 2007 à 15:43
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twinsusers
Wednesday 01 August 2007 à 22:24
C'est pour que des personnes tel que toi ne débitent pas ce genre d'ineptie après avoir vu les sketches racistes de Dieudonné que la justice doit faire son travail




Elle le fait, il a été relaxé. Tu fais donc preuve de calomnie et c'est illégal.


Ce message a été modifié par gwadiana97 - Thursday 02 August 2007 à 15:43.
Thursday 02 August 2007 à 15:44
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twinsusers
Wednesday 01 August 2007 à 22:46
Même Djamel s'est désolidarisé de lui après sa piètre prestation dans l'émission de Fogiel wink.gif




Il faut bien protéger sa carrière.
Thursday 02 August 2007 à 15:46
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bubuledement
Wednesday 01 August 2007 à 23:03
L'affaire a eté celle d'un artiste qui s'est vu fermer les portes du show - bizz au cause d'une blague qui n'a pas pu a de grands bailleurs.

Ensuite ce meme artiste a peté les plombs, a fait de la politique et s'est mouiller dans le bain de l'extreme droite.

Soit il assume ce qu'il veut représenter soit il montre une autre image de lui.

Encore une fois on peut faire le raprochement racisme, FN.

D'ailleurs au FN, personne ne niera qu'un noir peut etre raciste.




Dis donc, tu t'es interessé un peu à dieudonné ? T'as vu la vidéo ? T'as vu le sketche ? Ca te fait sérieusement penser à un raciste, ça ?


twinsusers
Wednesday 01 August 2007 à 23:16
Va t'inscrire au FN tu pourras rire avec tous les amis de Dieudonné, de Soral le négationniste à Le pen célèbre pour ses propos racistes.




Surtout qu'il a voté Bové.
Thursday 02 August 2007 à 15:50
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lycenia
Thursday 02 August 2007 à 00:16
Dieudonné est victime d’une bande de fanatiques. Des fanatiques qui mélangent la religion et la politique.

Ces individus qui attaquent Dieudonné, en se disant "juifs", veulent imposer l’idée que la confession juive est une ethnie, un peuple.

Nous sommes d’abord Belges, Suisses, Français, Allemands, peu nous importe de savoir quelle est la religion de notre voisin.

Alors pourquoi vouloir se battre au nom de la religion juive, vouloir blesser, insulter, tuer, ceux qui s’opposent à la guerre menée par Israël contre les Palestiniens et à ceux qui le soutiennent au-dehors ?

Toutes personnes de confession juive se devraient de protester vivement contre cette manière de vouloir s’imposer, se singulariser, exclure, au nom de la judaïté.

Nous sommes nombreux à nous sentir menacés, à être harcelés, déstabilisés, par courriel ou par téléphone, par des personnes qui font allégeance à Israël. Cela est déjà très pénible à vivre.

Mais pour Dieudonné c’est autrement plus grave. Sa vie est menacée à tout instant. Dieudonné risque gros si nous ne réagissons pas fermement.

Nous aimons Dieudonné : il nous a montré le chemin : face à la meute il ne plie pas, il résiste.

Nous devrions appeler les autorités à protéger Dieudonné ; si ces fanatiques réussissent à le mettre à genoux, demain c’est nous qui le serons.

Se taire c’est être complice des abominations de ces fanatiques.

Il est impératif de dénoncer les véritables instigateurs de la haine croissante dirigée contre les amis de la justice en Palestine et en Irak : parmi eux, le mensuel judaïque l’Arche, Libération, le CRIF, le site Proche-Orient.Info.

Par des procédés mensongers ils détruisent des vies. Cela est intolérable.

Affirmons notre soutien à Dieudonné qui vit depuis plus de deux ans un véritable calvaire.

Silvia Cattori

(elle resume un peu mon avis la dessus )




Silvia Cattori est journaliste pour le réseau voltaire. les reportages réalisés par cette fondation sont vraiment surprenants et la maitrise qu'ils ont de leur sujet est vraiment poignante.
Thursday 02 August 2007 à 15:55
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JoeGuillian
Thursday 02 August 2007 à 14:36
(Mahmoud Ahmadinejad n'a jamais prononcé cette phrase)




Oui, d'ailleurs. C'est vrai. Cette interprétation est faussée et dénaturé par la traduction américaine, et les médias français ont suivi comme des petits moutons.


fdz
Thursday 02 August 2007 à 14:38
et 1 proces = 1 relax pour Anne Sophie Mercier pour son livre " La vérité sur Dieudonné"




ya un rapport de 1 à 30 là quand même. sleep.gif lol


Ce message a été modifié par gwadiana97 - Thursday 02 August 2007 à 15:55.
Thursday 02 August 2007 à 16:20
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A part un ou deux coups d'éclat, la maitrise des reportages du réseau voltaire laisse plutot à désirer... surtout avec Thierry Messand !!! Il suffit de voir le sujet du 11 septembre ou la démarche scientifique fait cruellement défaut! Quant à la qualité journalistique, je préfère largement les grands quotidiens ...


Thursday 02 August 2007 à 16:40
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fdz
Thursday 02 August 2007 à 14:54
oh je suis allé un poil trop vite mais Anne Sophie Mercier explique tres bien le pourquoi des relax et ne constituent en aucun cas une preuve claire et formelle de son non--antisémitisme.




Ah , le truc c'est qu'il faut prouver qu'on est pas antisémite sinon on l'est par défaut ?
Sacré Anne Sophie Mercier, c'est con mais elle n'est pas juge.
Thursday 02 August 2007 à 16:45
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Ancien001
Thursday 02 August 2007 à 16:40
Ah , le truc c'est qu'il faut prouver qu'on est pas antisémite sinon on l'est par défaut ?
Sacré Anne Sophie Mercier, c'est con mais elle n'est pas juge.



Mais je n'ai pas dis ca et Anne Sophie Mercier non plus!! Dans une interview, elle explique même pourquoi il a été acquitté....
Thursday 02 August 2007 à 16:57
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Et quelle est son explication ?
Thursday 02 August 2007 à 17:11
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fdz
Thursday 02 August 2007 à 15:23
A part un ou deux coups d'éclat, la maitrise des reportages du réseau voltaire laisse plutot à désirer... surtout avec Thierry Messand !!! Il suffit de voir le sujet du 11 septembre ou la démarche scientifique fait cruellement défaut! Quant à la qualité journalistique, je préfère largement les grands quotidiens ...




mfr_lol.gif
Thursday 02 August 2007 à 17:16
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gwadiana97
Thursday 02 August 2007 à 15:27
mfr_lol.gif



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