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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
jeudi 07 juin 2007 à 13:15
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Je m’adresse à chacun, qu’il soit croyant ou non. Qu’est-ce que Dieu, pour vous ?

Je me pose cette question depuis que j’ai lu un livre sur le judaïsme. Moi qui ai été élevé sans religion, je pensais que Dieu, c’était un Bruce tout puissant, en plus vieux. Un homme qui punit, pervers, qui sait tout et qui juge.
Je ne sais pas si j’ai bien compris le livre. Mais tout à coup, on évoquait un autre Dieu : un esprit, une idée, quelque chose d’abstrait qui unit tous les Hommes.

Depuis la question ne me lâche pas : qu’est-ce que Dieu ?


jeudi 07 juin 2007 à 13:21
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C’est une invention qui permet de contrôler la vie des gens qui sont assez crédules pour y croire.


jeudi 07 juin 2007 à 13:25
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Non, c’est trop simple comme réponse. Je ne veux pas savoir ce que tu penses de la religion. J’aimerais connaître ce concept, j’aimerais savoir ce qu’on entend par « Dieu ».
jeudi 07 juin 2007 à 13:42
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"-C'est quoi dieu?
-Tu vois quand tu fermes les yeux et que tu désires un truc trés fort. Et bah dieu c'est le mec qui en a rien à foutre."
Tiré d'un film ;o

Sinon il est difficile de répondre à ta question de manière objective puisqu'il y a certainement autant de "Dieu" qu'il y a de religion. Quoi que c'est peut-être un élément de réponse x)
jeudi 07 juin 2007 à 13:48
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l'ange nocturne
jeudi 07 juin 2007 à 13:15
Je m’adresse à chacun, qu’il soit croyant ou non. Qu’est-ce que Dieu, pour vous ?




une invention de l'homme pour controler les gens.
jeudi 07 juin 2007 à 14:03
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Je respecte l'opinion de chacun mais tout de même ... qu'est ce qu'on peut lire comme anneries!
jeudi 07 juin 2007 à 14:06
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l'ange nocturne
jeudi 07 juin 2007 à 13:15
Je m’adresse à chacun, qu’il soit croyant ou non. Qu’est-ce que Dieu, pour vous ?

Je me pose cette question depuis que j’ai lu un livre sur le judaïsme. Moi qui ai été élevé sans religion, je pensais que Dieu, c’était un Bruce tout puissant, en plus vieux. Un homme qui punit, pervers, qui sait tout et qui juge.
Je ne sais pas si j’ai bien compris le livre. Mais tout à coup, on évoquait un autre Dieu : un esprit, une idée, quelque chose d’abstrait qui unit tous les Hommes.

Depuis la question ne me lâche pas : qu’est-ce que Dieu ?




Dieu, en tant qu'"idée abstraite" n'a pas grand chose à voir avec le Dieu dont parle la plupart des croyants, qui devrait plutôt être défini par son rôle et les besoins humains auxquels il subvient (besoin de sécurité, de vengeance imaginaire, d'espoir, d'un gardien des valeurs morales, etc).

L'idée théologique de Dieu, celle du Dieu unique des grands monothéismes, mais également celle de nombreux théistes, peut se définir simplement: Dieu est l'être parfait, qui incarne et possède toutes les perfections (j'ai oublié l'expression latine... dommage ça aurait fait classe).
Ensuite, chacun selon ses valeurs (ou selon les besoins politiques du moment) lui attribut des caractères différents. En général, il y a consensus pour dire que Dieu est omnipotent et omniscient. Mais si tu es par exemple nihiliste, ou bouddhiste, ou plus simplement si tu crois à la subjectivité essentielle des valeurs, alors Dieu devient à peu près synonyme de "néant".
jeudi 07 juin 2007 à 15:32
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Dieu = Perfection.... J'en doute.
J'ai l'impression que dans de nombreuses religions, Dieu est la morale incarnée. Devant lui notre âme est mise à nue. Il ressemble plus à un Juge qu'à Brad Pitt x)
jeudi 07 juin 2007 à 15:44
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Cioran disait : "Dieu était une solution et on n'en trouvera jamais de meilleure"...
J'aime bien cette idée smile.gif

Personnellement, je pense que si un 'Dieu' (ou plusieurs) existe, ce qu'il est, sa nature, son mode de fonctionnement, ses objectifs etc. sont tout simplement hors de portée de notre imagination.
Est-ce qu'un chien peut s'imaginer ce que fait son maître quand celui-ci tape un sms sur son mobaïle ?
L'existence sur un plan tellement différent fait qu'on ne peut pas le comprendre.

Si on voulait vraiment comprendre ce qu'est Dieu, je pense que c'est un peu comme le paradoxe de Zénon, plus on croit s'approcher de la définition de Dieu, plus on s'apperçoit qu'il reste encore plus de choses à apprendre et à comprendre qu'on ne le croyait.
jeudi 07 juin 2007 à 17:05
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Sans nom
-
--
C’est une invention qui permet de contrôler la vie des gens qui sont assez crédules pour y croire.




D'un côté je dirais un peu pareil, que Dieu, (et la religion par extrapolation) est un moyen que se sont inventé les croyantspour avoir un point de repère à suivre, et de donner une raison à leur vie. De ce point de vue, je trouve que ça va plus dans le sens

hommes(croyants) ---->création de Dieu (que le contraire)

C'est un moyen d'esperer, aussi. C'est rassurant pour les "faibles"[mauvais terme] de savoir que les miracles existent, et qu'une situation paraissant sans espoir puisse trouver une solution. Une manière de se dire qu'on est pas tout seul quoi qu'il arrive.
Si on prouvait à certains de ces gens de manière concrète qu'ils sont seuls au monde et qu'ils doivent y arriver par leurs propres moyens, yen a plein qui se foutraient en l'air.

[c'est pas que je dis que ça se peut, tout est à prendre au conditionnel]

D'un autre côté, (j'ai été élévée au christianisme petite mais je ne me considère plus comme une croyante)
Je trouve que cette religion, dans l'ensemble, peut donner une bonne base morale
(pour un jeune enfant par exemple), et Dieu donc une incarnation[mauvais terme, pas de carnation] du Bien[et de la Puissance, qui punit et pardonne, etc...]

D'un point de vue philosophique, la notion de Dieu dans le christianisme est trop subjective sleep.gif

ça m'a donné une base morale en tant que connaissanceétant enfant, de bons principes à suivre

[pas forcément à appliquer. Parce que je savais ce que ça disait, mais ça m'empechait pas d'être une mégapeste redbiggrin.gif c'est pire d'un côté d'ailleurs, car je faisais preuve d'une grande méchanceté en toute conscience de cause ]

mais j'ai appris à me faire une philosophie qui m'est propre d'après ça, en retirant tous les points trop subjectif.
Dieu ça peut rester une forme abstraite oui, un truc transcendant même pour les non -croyants, de se dire qu'il ya autre chose que nous, peut-être, ailleurs. Une partie de notre conscience qui se demande, "et si..."[j'parle pas des aliens]
et effectivement cette question va permettre de rassembler une bonne part de personnes par une Idée. J'adore, j'écris mais je trouve mon truc pas clair non plus ^^


Puis complétement d'accord avec H-Barre, c'est un sujet trop vague et trop vaste qui peut nous échapper

[Dans tous les cas ce n'est pas tant le fait que Dieu existe ou pas qui est à retenir, mais plutôt la croyance, parce qu'il suffit que quelqu'un croit pour être persuadé qu'il existe, c'est la croyance qui fait tout. mais là c'est pas la question bluebiggrin.gif]
jeudi 07 juin 2007 à 17:07
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angel.feather
jeudi 07 juin 2007 à 13:42
Dieu = Perfection.... J'en doute.



Toi, t'es un féru de théologie, ça se voit.
jeudi 07 juin 2007 à 17:17
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Dieu666
jeudi 07 juin 2007 à 14:06
Toi, t'es un féru de théologie, ça se voit.



Ton ça le voit ? x)
Non, en fait je ne comprends pas ce que tu essayes de me dire, même si c'était le cas.

PS : Ou alors tu as une très haute opinion de toi-même au quel cas les occasions de te redéscendre sur terre ne manqueront pas j'en suis certain smile.gif


Ce message a été modifié par angel.feather - jeudi 07 juin 2007 à 17:26.
jeudi 07 juin 2007 à 17:21
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Pour moi, en tant que croyant, je dirais que Dieu est une sorte de "substanciation" de l'Amour. La question de savoir s'Il est matériel ou non n'est pas soluble par nous; mais je suis sûr en tout cas qu'Il est doté d'une conscience, d'un esprit, et qu'il peut d'une certaine manière agir sur nos esprits humains, voire même (de façon sans doute très subtile) sur la matière.


Ce message a été modifié par Nuage Blanc - jeudi 07 juin 2007 à 17:22.
jeudi 07 juin 2007 à 17:31
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Dieu, une invention… et si c’était juste un concept ? Dieu666, tu disais que Dieu est l’être parfait. Mais si « Dieu » signifiait l’idéal de l’humain que chacun porte en nous ? Que Dieu ne soit pas un être autre, mais une part de nous-même ?
Ce serait alors le point commun de tout être humain, notre origine à tous.

jeudi 07 juin 2007 à 17:51
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Sans nom
-
--
Dieu, une invention… et si c’était juste un concept ? Dieu666, tu disais que Dieu est l’être parfait. Mais si « Dieu » signifiait l’idéal de l’humain que chacun porte en nous ? Que Dieu ne soit pas un être autre, mais une part de nous-même ?
Ce serait alors le point commun de tout être humain, notre origine à tous.




J'aime bien ça aussi smile.gif
jeudi 07 juin 2007 à 18:14
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l'ange nocturne
jeudi 07 juin 2007 à 13:15
Dieu, une invention… et si c’était juste un concept ? Dieu666, tu disais que Dieu est l’être parfait. Mais si « Dieu » signifiait l’idéal de l’humain que chacun porte en nous ? Que Dieu ne soit pas un être autre, mais une part de nous-même ?
Ce serait alors le point commun de tout être humain, notre origine à tous.




Je n'aime pas trop que l'on détourne le sens des mots, surtout si c'est pour donner l'illusion d'un accord entre athées et croyants (c'est souvent le but recherché par ceux qui "flouent" les définitions de Dieu).
Si Dieu est le concept, et non l'être, qui incarne mes valeurs (je n'aime pas trop le terme "idéal"), il existe alors toujours une quasi-infinité de Dieu différents. Ce n'est donc pas un point commun. Encore moins notre "origine".
jeudi 07 juin 2007 à 18:24
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Dieu est amour et c'est tout....

Reflexion :

Une nuit, un homme fit un songe.
Il rêva qu'il marchait en compagnie de Dieu, sur la rive.
À chaque scène, il remarquait une double trace de pas dans le sable, la sienne et celle de Dieu.




Quand la dernière image s'effaça, il repensa aux traces de pas et s'aperçut qu'à diverses reprises, le long du sentier, il n'y avait qu'une empreinte de pas dans le sable.

Il se rendit compte que cela correspondait aux moments les plus sombres de sa vie.






Il s'adresse à Dieu :
" Dieu, dit-il, tu m'avais dit que tu m'accompagnerais tout le long de la route.
Mais je constate qu'aux heures les plus pénibles de ma vie, je ne puis voir qu'une seule série d'empreintes sur le sable.
Je ne comprends pas qu'au moment où j'avais le plus besoin de toi, tu m'aies délaissé. "


Dieu répondit : " Mon enfant, je t'aime et je ne saurais t'abandonner. Aux jours d'épreuves et de souffrances, quand tu ne vois qu'une seule trace de pas, c'est qu'alors je te portais. "

Dieu c'est lui, c'est celui que tu ne vois pas.... original.gif

jeudi 07 juin 2007 à 19:09
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Ici, c'est douce évi ... mais ce topic devrait être en Religion et Surnaturel, et là bas, c'est moi. bluebiggrin.gif
jeudi 07 juin 2007 à 19:50
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Jésus-Christ fait partie de la divinité, et c'est le parfait exemple de la façon dont nous devrions vivre ici-bas.
jeudi 07 juin 2007 à 23:33
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Yorgat
jeudi 07 juin 2007 à 19:09
Ici, c'est douce évi ... mais ce topic devrait être en Religion et Surnaturel, et là bas, c'est moi. bluebiggrin.gif




Non, la question concerne Dieu, pas la religion. De plus, je crois comprendre que l'auteur veut aborder la question sur un plan plutôt conceptuel.

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