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Livenet > Forum > Politique
Tuesday 29 November 2005 à 20:33
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Alors qu'on apprend aujourd'hui que la dette publique de l'état est en fait de 2000 milliards, soit le double de ce qui a été annoncé au préalable par le gouvernement, je crois que la il faut se poser des questions sur leurs capacités a gérer les finances publiques ! On nous dit qu'en fait ils avaient oublié de comptabiliser les retraites des fonctionnaires ou je ne sais quoi ! Ils ont baissé les impots pour les plus riches et maintenant notre pays n'a jamais été aussi endetté !! Il faut savoir que cette dette va falloir qu'on la rembourse et ca va couter cher aux Francais, mais malheureusement avec ce gouvernement ce sont les moins favorisés qui paieront !

Tuesday 29 November 2005 à 20:39
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J'ai jamais compris cette idée fixe de baisser les impots de ceux qui en gagnent le plus au moment où les finances de l'Etat sont dans le rouge écarlate. Quant au montant de la dette, ca arrangeait bien les comptes de ne pas tenir compte, justement, des retraites qu'il va falloir verser aux retraités des services publics.

On est mal barrés huh.gif
Tuesday 29 November 2005 à 20:43
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QUOTE (carabin44 @ 29 Nov 2005 à 20:33)
Alors qu'on apprend aujourd'hui que la dette publique de l'état est en fait de 2000 milliards, soit le double de ce qui a été annoncé au préalable par le gouvernement, je crois que la il faut se poser des questions sur leurs capacités a gérer les finances publiques ! On nous dit qu'en fait ils avaient oublié de comptabiliser les retraites des fonctionnaires ou je ne sais quoi ! Ils ont baissé les impots pour les plus riches et maintenant notre pays n'a jamais été aussi endetté !! Il faut savoir que cette dette va falloir qu'on la rembourse et ca va couter cher aux Francais, mais malheureusement avec ce gouvernement ce sont les moins favorisés qui paieront !

Tu n'as pas compris un détail pourtant fort important : la dette ne date pas du gouvernement Villepin ni même du gouvernement Raffarin.
Je te rappelle quand même que c'est depuis Miterrand que l'on connait une dette record (encore plus chaque année) siffle.gif
Tuesday 29 November 2005 à 21:10
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QUOTE (KOOLshen @ 29 Nov 2005 à 20:43)
Tu n'as pas compris un détail pourtant fort important : la dette ne date pas du gouvernement Villepin ni même du gouvernement Raffarin.
Je te rappelle quand même que c'est depuis Miterrand que l'on connait une dette record (encore plus chaque année) siffle.gif

laugh.gif je m'y attendais a ton post !! Chaque fois que ca va pas c'est jamais de la faute du gouvernement actuel !! QUand ca va bien ca ne peut etre que lui !! La dette de la France en 2002 était de moins de 1000 milliards, elle est aujourd'hui de 2000 milliards !! De toute facon ya qu'a voir l'inflation du budget de l'Elysée pour se rendre compte des pietres comptables que sont ces gouvernants de droite !!

Change tes arguments Koolshen, si a chaque fois tes seuls arguments c'est de ressortir le cadavre de Mitterrand j'ai peur qu'on aille pas bien loin !
Tuesday 29 November 2005 à 21:14
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QUOTE (KOOLshen @ 29 Nov 2005 à 20:43)
Tu n'as pas compris un détail pourtant fort important : la dette ne date pas du gouvernement Villepin ni même du gouvernement Raffarin.
Je te rappelle quand même que c'est depuis Miterrand que l'on connait une dette record (encore plus chaque année) siffle.gif

oui, mais si tu as vu le journal de ce soir, a 20h, il y avait une petite illustration et on a pu apercevoir une diminution, meme si elle etait legere (et oué, en 5 ans faut pas s'attendre a des miracles) entre 1997 et 2002 de la dette, tiens donc... huh.gif
Tuesday 29 November 2005 à 21:15
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On nous ment depuis bien longtemps que ce soit la droite actuellement ou la gauche avant. La dette "officielle" est de 1100milliards d'euros auxquels il faudrait en fait ajouter les 900 milliards des retraites des fonctionnaires non-financées et les 500milliards de dettes diverses du secteur public. Donc en fait la dette réelle est de 2500milliards d'euros. Mais ces deux "oublis" ont toujours été oubliés à droite comme à gauche...
Et là on dit "merci le service public..."
Tuesday 29 November 2005 à 21:16
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QUOTE (poison59 @ 29 Nov 2005 à 21:14)
QUOTE (KOOLshen @ 29 Nov 2005 à 20:43)
Tu n'as pas compris un détail pourtant fort important : la dette ne date pas du gouvernement Villepin ni même du gouvernement Raffarin.
Je te rappelle quand même que c'est depuis Miterrand que l'on connait une dette record (encore plus chaque année)  siffle.gif

oui, mais si tu as vu le journal de ce soir, a 20h, il y avait une petite illustration et on a pu apercevoir une diminution, meme si elle etait legere (et oué, en 5 ans faut pas s'attendre a des miracles) entre 1997 et 2002 de la dette, tiens donc... huh.gif

C'est clair qu'entre 1997 et 2002, c'était Mitterand au pouvoir laugh.gif
Tuesday 29 November 2005 à 21:16
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QUOTE (poison59 @ 29 Nov 2005 à 21:14)
QUOTE (KOOLshen @ 29 Nov 2005 à 20:43)
Tu n'as pas compris un détail pourtant fort important : la dette ne date pas du gouvernement Villepin ni même du gouvernement Raffarin.
Je te rappelle quand même que c'est depuis Miterrand que l'on connait une dette record (encore plus chaque année)  siffle.gif

oui, mais si tu as vu le journal de ce soir, a 20h, il y avait une petite illustration et on a pu apercevoir une diminution, meme si elle etait legere (et oué, en 5 ans faut pas s'attendre a des miracles) entre 1997 et 2002 de la dette, tiens donc... huh.gif

T'en fais pas Koolshen va bien nous trouver un sondage disant que c'est de la faute a Mitterrand tout ca ! mrgreen.gif

Tuesday 29 November 2005 à 21:18
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QUOTE (WhiteShadows @ 29 Nov 2005 à 21:15)
On nous ment depuis bien longtemps que ce soit la droite actuellement ou la gauche avant. La dette "officielle" est de 1100milliards d'euros auxquels il faudrait en fait ajouter les 900 milliards des retraites des fonctionnaires non-financées et les 500milliards de dettes diverses du secteur public. Donc en fait la dette réelle est de 2500milliards d'euros. Mais ces deux "oublis" ont toujours été oubliés à droite comme à gauche...
Et là on dit "merci le service public..."

et encore le service public bien sur !! Ya qu'a faire rembourser tout ca par les gros actionnaires !
Tuesday 29 November 2005 à 21:20
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QUOTE (KOOLshen @ 29 Nov 2005 à 21:16)
QUOTE (poison59 @ 29 Nov 2005 à 21:14)
QUOTE (KOOLshen @ 29 Nov 2005 à 20:43)
Tu n'as pas compris un détail pourtant fort important : la dette ne date pas du gouvernement Villepin ni même du gouvernement Raffarin.
Je te rappelle quand même que c'est depuis Miterrand que l'on connait une dette record (encore plus chaque année)  siffle.gif

oui, mais si tu as vu le journal de ce soir, a 20h, il y avait une petite illustration et on a pu apercevoir une diminution, meme si elle etait legere (et oué, en 5 ans faut pas s'attendre a des miracles) entre 1997 et 2002 de la dette, tiens donc... huh.gif

C'est clair qu'entre 1997 et 2002, c'était Mitterand au pouvoir laugh.gif

ptet que non, et meme surement, mais disons que avant jospin et apres les gouvernement de gauche sous mitterand il y a bien eu de l'alternance non??
et ca a monté quand meme non? sleep.gif
Tuesday 29 November 2005 à 21:24
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QUOTE (carabin44 @ 29 Nov 2005 à 21:18)
QUOTE (WhiteShadows @ 29 Nov 2005 à 21:15)
On nous ment depuis bien longtemps que ce soit la droite actuellement ou la gauche avant. La dette "officielle" est de 1100milliards d'euros auxquels il faudrait en fait ajouter les 900 milliards des retraites des fonctionnaires non-financées et les 500milliards de dettes diverses du secteur public. Donc en fait la dette réelle est de 2500milliards d'euros. Mais ces deux "oublis" ont toujours été oubliés à droite comme à gauche...
Et là on dit "merci le service public..."

et encore le service public bien sur !! Ya qu'a faire rembourser tout ca par les gros actionnaires !

Ben écoutes 900milliards de retraites non financées des FONCTIONNAIRES, je l'invente pas... Y'aurait peût-être fallu penser à ne pas employer trois fois plus de fonctionnaires qu'il n'en fallait réelement..... Ben tiens on a fait une connerie, on va voler de l'argent à une seule partie de la population pour réparer les conneries monstrueuses de l'Etat? Et puis quoi encore??
Tuesday 29 November 2005 à 21:27
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L'UDF a demandé à ce qu'une enquête parlementaire ai lieu pour que soit établi plus sérieusement la detteréelle de la France.

Source : http://permanent.nouvelobs.com/economie/20...29.OBS6884.html
Tuesday 29 November 2005 à 21:27
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QUOTE (WhiteShadows @ 29 Nov 2005 à 21:24)
QUOTE (carabin44 @ 29 Nov 2005 à 21:18)
QUOTE (WhiteShadows @ 29 Nov 2005 à 21:15)
On nous ment depuis bien longtemps que ce soit la droite actuellement ou la gauche avant. La dette "officielle" est de 1100milliards d'euros auxquels il faudrait en fait ajouter les 900 milliards des retraites des fonctionnaires non-financées et les 500milliards de dettes diverses du secteur public. Donc en fait la dette réelle est de 2500milliards d'euros. Mais ces deux "oublis" ont toujours été oubliés à droite comme à gauche...
Et là on dit "merci le service public..."

et encore le service public bien sur !! Ya qu'a faire rembourser tout ca par les gros actionnaires !

Ben écoutes 900milliards de retraites non financées des FONCTIONNAIRES, je l'invente pas... Y'aurait peût-être fallu penser à ne pas employer trois fois plus de fonctionnaires qu'il n'en fallait réelement..... Ben tiens on a fait une connerie, on va voler de l'argent à une seule partie de la population pour réparer les conneries monstrueuses de l'Etat? Et puis quoi encore??

tu fais un raccourci la je pense !! Pourquoi ces fonctionnaires seraient'ils de trop? Ils ne sont pas responsables de l'incompétence de ce gouvernement a gérer les finances publiques !

Au fait, lesquels on fusille d'abord comme fonctionnaires ? Les CRS, les infirmieres, les instits ? mrgreen.gif
Tuesday 29 November 2005 à 21:30
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QUOTE (carabin44 @ 29 Nov 2005 à 21:27)
Au fait, lesquels on fusille d'abord comme fonctionnaires ? Les CRS, les infirmieres, les instits ? mrgreen.gif

Les instits, sont à 95% socialistes sleep.gif
Tuesday 29 November 2005 à 21:34
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QUOTE (WhiteShadows @ 29 Nov 2005 à 21:30)
Les instits, sont à 95% socialistes sleep.gif

laugh.gif ptdr !! yen a de moins en moins lol !!
Tuesday 29 November 2005 à 21:39
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Question en l'air comme ça ... Certains ont l'air de penser que le doublement de cette dette serait le fait du gouvernement actuel. Il est dit que cette augmentation est du au fait que le cout des retraites des fonctionnaires n'étaient pas comptabilisé ...

Bien, mais pas comptabilisé depuis quand ? Serait-ce que les fonctionnaires n'avaient pas de retraite jusqu'à aujourd'hui ? Ou alors ça l'était mais nous devons ajouter 900 milliards de dette en plus cette année ... C'est bien beau de tout balancer sur le gouvernement actuel mais ça ne rime à rien.
Tuesday 29 November 2005 à 21:54
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QUOTE (Dingosid @ 29 Nov 2005 à 21:39)
Question en l'air comme ça ... Certains ont l'air de penser que le doublement de cette dette serait le fait du gouvernement actuel. Il est dit que cette augmentation est du au fait que le cout des retraites des fonctionnaires n'étaient pas comptabilisé ...

Bien, mais pas comptabilisé depuis quand ? Serait-ce que les fonctionnaires n'avaient pas de retraite jusqu'à aujourd'hui ? Ou alors ça l'était mais nous devons ajouter 900 milliards de dette en plus cette année ... C'est bien beau de tout balancer sur le gouvernement actuel mais ça ne rime à rien.

ce qui rime a rien c'est qu'ils aient annoncé 1100 milliards et qu'en fait on apprend aujourd'hui que c'est 2000 ! et Non ce n'est pas le cumul de plusieurs gouvernements !!
Tuesday 29 November 2005 à 21:58
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QUOTE (carabin44 @ 29 Nov 2005 à 21:54)
ce qui rime a rien c'est qu'ils aient annoncé 1100 milliards et qu'en fait on apprend aujourd'hui que c'est 2000 ! et Non ce n'est pas le cumul de plusieurs gouvernements !!

Tu es en train de nous dire que les précédents gouvernements (gauche et droite) comptabilisaient les retraites de fonctionnaires eux pour calculer la dette ?

Et qu'en conséquence cette dette a augmenté de 900 milliards cette année (en plus de l'augmentation 'classique') ?

Explique nous comment !

Ce message a été modifié par Dingosid - Tuesday 29 November 2005 à 22:03.
Tuesday 29 November 2005 à 22:24
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Actuellement en Europe, depuis l'EURO, c'est un peu comme uen bouffe entre amis où on a décidé (i) de laisser chacun commander ce qu'il veut et (ii) de partager l'addition quoiqu'il arrive en part égales.

Cela va de soi que les vertueux sont perdants dans cete affaire. Les plus gros goinfres sont les Allemands, les Italiens et ... les Francais.

Bon, question: combien de temps cela va durer? L'EURO commence à s'effriter comme il n'a pas cessé de le faire depuis le refus des Européens de se doter d'une Constitution afin de s'engager résolument vers une Europe d'économie libérale.

On vit une époque formidable...
Tuesday 29 November 2005 à 22:29
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On voit où nous mene le capitalisme : à la ruine sleep.gif

Voici quelque chose qui pourrait en faire rever plus d'un, Dette publique de l'URSS :

-1924 : 5 milliards de dollars
-1953 : plus de dette, l´URSS est totalement independante

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