Déterminisme, Religion ...

Bonjour
J'ai été introduit au déterminsme (à l'aide de Spinoza) et j'ai remarqué que c'était l'équivalent de la prédestination en Islam par exemple.

Et bah alors tout ce qui se produit ne pouvait se produire differemment ?

---

Euh... c'est l'équivalent d'après près toutes les religions, mais bon.

---

Les catholique ne croient ps au destion je crois.

Mais en fait ce que je veux dire c'est que tout est deja décidé et que rien ne peut se passer differement car tout est causé par de multiples causes qui ne peuvent produire que l'effet produit.

---

---

---

Décidé par qui ?

---

Je voudrais avoir l'avis des autres. Mais il me parait que le determinisme n'estpas réfutable.

Stan01: Par une première cause, qui elle n'est pas causé. > Dieu (selon moi)

---

---

---

Dieu ne décide pas de tout.

---

le destin dépend de nos choix dans toutes les religions monothéistes.
les grecs voyaient la liberté autrement que par la tragédie et le fatalisme sinon par la volonté première de devenir ce que nous sommes et non d'etre ce que nous ne sommes pas.
http://www.webnietzsche.fr/deviens.htm

a pres c'est une question de morale , d'orientation et de bonheur. chacun voit midi a sa porte.

« La femme est l'avenir de l'homme... et le repos du guerrier. » (Ainsi parlait Zarathoustra).

«C'est ce qu'on fait de sa vie dès le plus jeune âge qui est le plus important.»


Nietzsche et le libre-arbitre

« Il ne nous reste aujourd'hui plus aucune espèce d'indulgence pour l'idée du « libre arbitre » ; nous savons trop bien ce que c'est : le tour de passe-passe théologique le plus suspect qu'il y ait, pour rendre l'humanité « responsable » à la façon des théologiens ; ce qui veut dire : pour rendre l'humanité dépendante des théologiens... Je ne fais que donner ici la psychologie de cette tendance à vouloir rendre responsable. Partout où l'on cherche à établir les responsabilités, c'est généralement l’instinct de punir et de juger qui est à l’œuvre. On a dépouillé le devenir de son innocence, lorsque l'on a ramené à une volonté, à des intentions, à des actes de responsabilité, le fait d'être de telle ou telle manière : la doctrine de la volonté a été principalement inventée à des fins de châtiment, c'est-à-dire avec l'intention de trouver coupable. Toute l'ancienne psychologie, la psychologie de la volonté, n'existe que par le fait que ses inventeurs, les prêtres, chefs des communautés anciennes, voulurent se créer le droit d'infliger une peine, ou plutôt qu'ils voulurent donner ce droit à Dieu... Les hommes ont été considérés comme « libres », pour pouvoir être jugés et punis, pour pouvoir être coupables : par conséquent toute action devait être regardée comme voulue, l'origine de toute action comme se trouvant dans la conscience. »
(Le Crépuscule des Idoles)

http://www.webnietzsche.fr/libre.htm#cdi

---

---

---

il faut distinguer le déterminisme scientifique ou religieux qui est la prédestination. c'est a dire que derrière il y a toujours une volonté divine (faire le bien par exemple) ce que la science en l'occurence nie.

---

En tout cas d'après mes croyances tout est décidé avant la création.

---

---

---

C'est ce que j'essaie de rassembler. C'est la même chose.

---

tu as la liberté d'agir en bien ou en mal.

---

ce n'est pas la meme chose car les scientifiques (enfin idéalement et en science dure, il y a toujours une part d'incertitude) croient au hasard pas la volonté.
si tu fais le bien c'est uniquement par instinct pas par libre arbitre ou tes croyances propres.

---

Ce message a été modifié par charles444 - Thursday 17 January 2008 à 21:12.

Tout nos choix sont causés par de multiples causes.
Exemple: Je dois choisir mes études futures. Je choisis finalement des études en informatique.
>> * Si j'étais né dans une famille ou on avait pas suffisament à manger, je n'aurait certainement pas pu choisir d'étudier l'info. (cause: naissance que je ne peut contrôlé: c'est imposé).
* Mes aprents sont infos. > j'ai eu un ordi très tôt > j'y est touché > j'ai aimé > je choisis détudier l'info
* Mes aprents sont infos. > Il y avait que de l'info chez moi > j'en ai eu marre > j'ai choisis la bio .....

---

---

---

Il a bien des millions de choses qui se sont passés lorsque tu était enfant et qui ont mainenant des repercussions sur toi.
Tout ton vécu cause tes actions.

---

---

---

Excuse moi, mais je ne vois pas l'intéret.

---

---

---

Oui eux la voit comme le hasard. C'est pour cela que j'essais de voir si ce "hasard" ne résulte pas d'une volonté avant l'apparitiondel'univers.

---

---

Logiquement ça tient le route ce determinisme.

---

« Les hommes se trompent en ce qu’ils se croient libres ; et cette opinion consiste en cela seul qu’ils ont conscience de leurs actions et sont ignorants des causes par lesquelles ils sont déterminés ; ce qui constitue donc leur idée de la liberté, c’est qu’ils ne connaissent aucune cause de leurs actions. » Spinoza
Ces causes sont très nombreuses.
Ton experience de la vie détermine ta façon d'être.

---

---

---

Logiquement, non.

---

réfutes

---

---

---

Ben, qui Dieu tient pour responsables de nos actes ?
Nous ou lui ?

---