Destin Vs Jugement Dernier...

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Ce n'est une mauvaise méthode que parce que nous sommes dans une société injuste et oppressive dans laquelle la religion participe.
Il faut changer la société et supprimer l'Etat, l'argent, la propriété privée et la famille.
Alors on pourra tout donner aux enfants.
Mais tant que le dieu de la bible sera l'exemple, l'enfance ne sera jamais qu'une prison.
La religion ne sert qu'a perpétuer l'oppression.

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Ce message a été modifié par Amstello - Monday 23 June 2008 à 20:40.

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Si je dis,que tu ne fais pas rire, je suis sacré menteur !

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Le sarcasme n'est pas un argument, mais l'expression de l'arrogance.
Typiquement chrétien.

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Tout donner aux enfants.
Ca rime à quoi ?
La société est injuste parce que les hommes le sont.

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C'est bouffon. Quand il n'y a pas de propriété, il ne peut pas y avoir de don.

Et un système comme ça, ce n'est rien d'autre qu'un mode de vie tribal très primitif. Ou précisément la croyance, mais qui n'est pas religion, a une rôle infiniment plus éminent que dans nos sociétés actuelles. Les lois n'y sont pas écrites, mais tout est injonction sociale. S'en écarter, c'est s'écarter du groupe en lui-même, être rejeté. De toute façon, c'est comme quantité d'autres choses, tel que le monde est, ce n'est pas possible. La densité humaine rend absolument impossible ce genre de société, sans parler de l'inertie cuturelle, et de sa diversité, qui fait que si mettons l'Europe arrivait à se transformer de telle manière, aucun doute que nous voisins viendrait bien vite nous envahir, choper et accaparer toutes ces belles richesse naturelles d'une part (on s'en rend pas compte, mais la terre cultivable, l'eau en abondance, c'est là un capital immense) et technologiques de l'autre. Et puis bon, c'est pas pour dire, mais les dernières tentatives de suppression de la propriété individuelle, on sait avec quel succès ça a été réalisé.

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Le Jour du Jugement dernier, c'est Dieu qui devrait à avoir répondre devant les Hommes de ses propres crimes : de tous ces tremblements de Terre, inondations, et catastrophes naturelles qui à travers les siècles ont engendré tant de souffrance et de morts d'innocents, des pandémies qui ont fait de même, de tous les millions de justes et d'innocents qu'il a laissé livrer aux bourreaux.

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lui ne peut être réellement jugé par quelqu'un du fait de son entité unique.


si on croit en un unique créateur on devrait le croire suprême.


et donc c difficille de lui imposer un jugement a lui-même.


mais bon en tant qu'humain je peux comprendre ton point de vue qui peut paraître très humain.

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Et de la gravité peut-être aussi? De la mort, même!

Adam et Eve ont mordu dans le fruit de l'arbre de la Connaissance, alors que cela leur avait été formellement interdit par Dieu. Ils sont alors devenus mortels, et ont connus les premiers les peines de l'existence que de nos jours encore nous subissons. Cependant, il a conclut avec Noé une première Alliance: lorsqu'il eut submergé l'humanité corrompue et vicieuse, il promit de ne plus jamais refaire cela, et de laisser les humains faire leur existence. A diverses reprises, il a puni les pêcheurs, fils d'Abraham ou non; les premiers lorsqu'ils mécroyaient ou se détournaient de Dieu, les seconds lorsqu'ils persécutaient son peuple élu ou bafouaient ses interdits. Il a donné alors les Dix Commandements, et de nombreuses contraintes qui étaient censées affirmer les hébreux dans leur crainte de Dieu. Puis de fil en aiguille, vint Jésus, qui dit à chacun qu'il suffit de faire à l'autre ce que l'on voudrait qu'il soit fait à nous-même et d'avoir la foi pour être appelé fils de Dieu. Avec le temps, la rédemption est offerte à une partie croissante de l'humanité. C'est la rédemption du Péché Originel qu'on nous offre entre autre, celui-là même à qui on doit de connaitre le malheur, car la faute vient de l'homme, qui a bravé l'interdit de Dieu. Dieu avait créé pour nous le Jardin d'Eden, et par tentation, par inconscience, par rebellitude, nous l'avons perdu.

Je ne fais là qu'exposer ce que l'on peut plus ou moins tirer de la Bible, mais je ne m'implique pas forcément personnellement dans le soutiens de cette vision des choses.

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c a peu après cela oui..


et il y a aussi la promesse a un retour d'une époque sans le mal...



un monde fait de paix entre tous les peuples

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[quote name='stan01' date='Monday 23 June 2008 à 22:02' post='10643146']
Tout donner aux enfants.
Ca rime à quoi ?

Ça rend l'existence belle

La société est injuste parce que les hommes le sont.

Et dieu le tolere.

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[quote name='KillPingouino' date='Monday 23 June 2008 à 22:21' post='10643307']
C'est bouffon. Quand il n'y a pas de propriété, il ne peut pas y avoir de don.

Don de soi.

Et un système comme ça, ce n'est rien d'autre qu'un mode de vie tribal très primitif. Ou précisément la croyance, mais qui n'est pas religion, a une rôle infiniment plus éminent que dans nos sociétés actuelles. Les lois n'y sont pas écrites, mais tout est injonction sociale. S'en écarter, c'est s'écarter du groupe en lui-même, être rejeté. De toute façon, c'est comme quantité d'autres choses, tel que le monde est, ce n'est pas possible. La densité humaine rend absolument impossible ce genre de société, sans parler de l'inertie cuturelle, et de sa diversité, qui fait que si mettons l'Europe arrivait à se transformer de telle manière, aucun doute que nous voisins viendrait bien vite nous envahir, choper et accaparer toutes ces belles richesse naturelles d'une part (on s'en rend pas compte, mais la terre cultivable, l'eau en abondance, c'est là un capital immense) et technologiques de l'autre. Et puis bon, c'est pas pour dire, mais les dernières tentatives de suppression de la propriété individuelle, on sait avec quel succès ça a été réalisé.


Les kibbutzim israëlien sont un modele de civilisation supérieure

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Le jour du Jugement dernier, en bon anarchiste, je dirai a dieu: "je ne reconnais aucune compétence a ce tribunal !

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Il vaut mieux perdre le Jardin d'Eden que se soumettre a dieu.

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("Un modèle de civilisation supérieur", ou "un modèle de civilisation supérieure"? Parce que ça change tout.)

Sauf que derrière, pour permettre l'existence et le maintiens des kibbutz, eh bien il faut rien moins que ça:

Donc voila quoi, c'est ce que je disais.

Sinon, bien avant le kibbutz, les communautés cisterciennes vivaient dans un idéal proche. Mais pareil, derrière il y avait toute la société occidentale, avec ses seigneurs, ses rois et ses "armées", pour les protéger des invasions, des pillages, etc...

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ben ca comme tu l'appelle ce n'est rien de moins que des avions militaires israeliens.

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Merci, j'avais remarqué.
Mais ça ne faisait qu'accréditer ma thèse, car je disais que ce genre de société idéale, où règne l'harmonie, la bonne entente, le partage, etc, ne pouvait pas subsister bien longtemps si sa défense n'était pas assurée par ailleurs. Il ne faut pas rêver, il y aura toujours quelque part un envieux ou un méchant qui viendra foutre le bordel, et je dirais même qu'il y aura toujours assez d'envieux et de méchants pour que n'importe quelle société profondément pacifiste, qui se donne pour but le plus grand bonheur de chacun (mais avec leurs accord, pas comme le communisme où il faut aussi apprendre aux gens que c'est leur bonheur, et les fusiller pour l'exemple de temps en temps) ne pourra jamais subsister plus de quelques dizaines d'années dans le meilleur des cas. Il suffit de voir ce que devient l'Occident, dont on aurait pu supposer à la fin de la WW2 qu'il allait devenir un havre de paix après un tel traumatisme, avec l'immigration massive de peuplement et le libéralisme transnational.

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