Destin Vs Jugement Dernier...

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*L'existence vue du dessous du terrien que je suis et qui vie en contrainte réel visible et permanente :

Les choix bien qu'ils existent mais ne sont pas tous accessibles

Si j'ai le bus à côté, le taxi à 2 km et j'ai une lourde charge à porter bien que je peux envisager élire le taxi mais la charge à porter m'indique la porte du bus

C'est là tous simplement ou réside le contraste entre le sentiment de pouvoir choisir et la réalité de ne pouvoir le faire, et c'est là aussi ou naît la frustration de ne pouvoir opter pour son choix de cœur et se voir contraint au choix de malheur

Je suis donc prédestiné au choix mais libre par volonté et donc la dualité (destin, choix)



*L'existence vue du créateur qui n'est pas soumis aux contraintes qu'il a lui même crées : que le tout puissant nous épargne la souffrance du supplice que son destin est (présent, notre vivant) ??????????????????????????????????????

Le temps est le recueille ou cumul des présents de tout les vivants ???????????????????

Individu1= le temps pour cette individu1 ne va pas en croissant mais bien en décroissant c'est un compte à rebours nous vivons et notre espérance de vie diminue continuellement et c'est un faite le vieillissement est programmée dans toute cellules de notre corps, on peut maintenant lire un code génétique essayer de décoder et de recoder mais retarder une échéance préprogrammé annulera t-elle l'exécution de l'ordre une fois que l'échéance prenne terme ?????????????????????????????????



* conclusion est ce que le faite de savoir qu'on ne sait rien et en lui-même un savoir ?

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...c'est de la bonne hein!!!

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Le thème libre arbitre (car c'est bien de cela dont il s'agit dans le Jugement Dernier) contre destinée est un thème très intéressant. Il est vrai que la question du Jugement Dernier en tant que tel, je ne me l'étais jamais posée .

Depuis assez jeune, je me questionne là dessus. Car on vois chaque jour que l'on est parfois libre dans nos choix, et qu'il y a certaines choses que nous ne pouvons pas éviter, et cela n'est pas du à une inconscience individuelle, mais intrinsèque à la nature humaine. Nous nous sentons bien libres, parfois nous nous trouvons face à des choix difficiles, et nous savons que c'est à nous que revient de prendre une décision (même la décision de ne pas prendre de décision, et de laisser complètement faire). Mais cependant, il paraît tout aussi évident que certains évènements semblent "venir d'en haut", et même les lois de la nature, ou les circonstances de la création de notre propre personnalité. Comment donc réunir ces visions contradictoires?

J'ai pris l'habitude de comparer la situation à celle de ces jeux pour enfants, où l'on fait une sorte de toboggan avec des éléments en plastique, et qu'on y laisse glisser une bille. Nous, chétifs humains, somme la bille. On ne sait pas quel sera notre parcours, si nous devrons tourner à gauche, à droite, tomber, être expédié en l'air, etc... Et cependant, le toboggan est là, il existe, mais hors de notre perception. Nous voyons et vivons le voyage, le déplacement, mais une conscience extérieure, d'un autre niveau, pourrait voir le toboggan, qui est le chemin ou le parcours. Ne vous est-il jamais arrivé de vous poser des questions existentielles en voyant de besogneuses petites fourmis s'agiter autour de leur fourmilière? Et bien nous sommes les fourmis d'autres niveaux de conscience.

Notre libre arbitre n'est pas véritablement une illusion, mais on ne peut cependant affirmer qu'il existe surement. Car pour le mesurer, nous n'avons que des "outils" limités, qui sont notre propre perception, mémoire, conscience. Les limites intrinsèques de ces outils sont les limites de notre jugement, et nous ne pouvons ni nous assurer dans notre croyance en un libre arbitre ou en une destinée, ni nous en détromper. Mais il ne faut pas voir cette limite comme quelque chose de strictement restrictif, au contraire. Car ce sont précisément dans ces limites, dans ce cadre, que nous avons pu bâtir quelque chose de cohérent, d'adapté, et de positif. On aura beau la plaindre, une personne né aveugle n'a pas à se sentir négativement limitée: elle s'est entièrement développée, formée, avec cette cécité, de telle sorte qu'elle peut penser à la fois ne rien perdre à ne pas voir, et ne pas savoir ce qu'elle y perd. C'est la limite de notre horizon qui, par contraste, nous permet de voir dans un certain rayon autour de nous. Notre libre arbitre, c'est précisément cela: ne pas voir ce qui nous est réservé, et c'est cependant positif, puisque cela nous force à choisir en notre âme et conscience, à se poser d'autres questions auxquelles nous devons aussi trouver des réponses.

Mais maintenant, c'est vrai que dans ce cadre, le Jugement Dernier pose problème. Car au final, qu'est ce qui est? Est-ce que la réalité est le destin, ou est-ce nos choix? On peut alors se pencher vers la mythologie germanique et nordique, où bien que les héros ont une destinée, ils doivent cependant l'accomplir par eux-même. Conception fortement paradoxale au premier abord, mais qui est loin d'être sotte: c'est par nous que la destinée s'accomplit. Peut-être que notre destinée a été déterminée en dehors de nous, mais nous, subjectivement, en tant que conscience, nous en somme quelque part l'objet, et il nous faut en quelque sorte accomplir, vivre cette vie qui nous as été tracée, pour réaliser la destinée. De même que la bille, même si elle devait tomber et suivre son parcours dans le toboggan, et bien elle tombe! Ca devait être, ça arrive et donc ça devient. Voila pourquoi nous pouvons être jugé: ce chemin est le notre, et à tout moment, à chaque instant, nous avons toujours choisi et fait comme nous sentions devoir le faire, dans la limite de notre conscience et de nos capacités. Les choix ne se sont pas fait, nous les avons fait, nous les avons réalisé alors qu'ils n'étaient qu'écrit, nous avons embrassé ce qui devait être pour nous, en étant nous-même.

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En fait il n'y a pas de destin.
Tu es jugé par Dieu sur la base de tes décisions.
Donc il n'y a pas comparaison à faire.
Affaire classée.

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c'est ce que je disais : l'affaire était classée d'avance!!!

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choix ou pas choix telle est la question
supposons que je décide de choisir d'emprunter un chemin x entre A le départ et la destination B, dans mon choix ou mon vouloir est de A vers B en passant par le chemin X, le faite est que en méconnaissance des aléa et paramètres le chemin x a une probabilité de ne pas être traversé par moi (un accident , un embouteillage, des travaux .......) et donc le faite de choisir est différente de voir son choix réalisable puis réalisé
dans ma vie chaque jour que le bon Dieu fait a son lot de déception et d'amertume pour voir mes choix céder aux contraintes et me suffire des autres options que je n'ai même pas envisagées

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Elle ne peut pas être classsée d'avance si il n'y a pas de décisions !

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Ce message a été modifié par stan01 - jeudi 19 juin 2008 à 04:53.

je viens juste d'énumérer et noter des choix pour cette journée ou des perspectives d'évolution dans des espaces mitoyens
je vais communiquer en fin de journée le pourcentage de réalisations de mes choix d'origines

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Ce message a été modifié par tomsawyer16 - jeudi 19 juin 2008 à 07:11.

a ce stade mon premier choix a foiré mais sans m’en plaindre pour autant
choisissant un gâteau pour mon petit déjeuner on m'a apporté un autre, je n'est pas voulu rappeler le garçon en service pour lui notifier son erreur, j'ai mangé ce gâteau et il m'a bien plu
bien que mon choix est bien mais les circonstances contraignantes m'ont fait cadeau d'une pâtisserie plus appétissante

en fin de compte qui n’est pas clos j’ai perdu un choix pour gagner un plaisir, suis-je donc un perdant ou gagnant dans ce changement inébranlablement préprogrammé

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Je dis juste que, pour le moment, ""très bonne analyse"" j'attend la suite des évènements ! @+

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Je considère que se remettre au Destin, c'est une manière de ne pas assumer ses choix et ses actions, en disant que c'est une Puissance dite Supérieure qui a voulu ça.

Et je ne crois pas non plus au Jugement Dernier.

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un dieu est obligatoirement au courant de ce qui vas se passé au future.

et si il là écrit c'est qu'il sait à l'avance ce quant vas choisir pèrsonnellement et non pas qu'il à choisi à nos place.

l'éventualité que dieu nous juge sur nos actes quant à choisi ,et qu'il à écrit non pas pour nous forcé la main mais bien parcequ'il sait quant vas choisir....et plus plausible que l' autre éventualité qui dit que
dieu à écrit un destin en contradiction avec nos choix , qu'il nous juge sur ce qu'il à choisi!!!ça n'à aucun sense et cette dèrnière éventualité fait de lui un non dieu.

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d'une certaine façon oui!l'affaire est classé d'avance par dieu puisque dieu n'à ni passé ni présent ni future



notre vie est comme une bande d'un film qui se défile devant ses yeux,il sait toute ces séquences.
le temps et l'homme sont tous deux créations de dieu.

mais l'homme est là , il doit faire ses choix et il répondra de ses choix devant dieu.

la vie humaine n'aura aucun sens,et aucunne valeur si elle se tèrmine avec la mort..la vie humaine est plus prècieuse que cela!

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T'es sur que le bon Dieu a besoin des yeux pour percevoir
voire c'est quoi?
c'est une perception discernable des formes et couleurs environnantes dans l'angle de vues mais il y'a besoin de source de lumière qui est elle aussi crée par le bon Dieu
est ce que le bon Dieu aurait besoin d'une chose qu'il a crée, on ne peut pas parler de vision pour le bon Dieu comme au commun des mortels

on ne connaît rien sur le bon Dieu sauf qu’il est le créateur tout puissant qu’il est

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Ce qui est classé d'avance c'est le desssein de Dieu.
Mais
Qui voudra en faire partie ? la réponse appartient à chacun et non à Dieu.

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Comment Dieu peut-il n'avoir ni passé, ni présent et ni future ?

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Ce message a été modifié par stan01 - jeudi 19 juin 2008 à 13:47.

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parsque dieu n'a rien d'autre a foutre que nous faire chier au passé, au présent, au futur, et même au plus que parfait!!!

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Je ne crois pas que Dieu existe, mais supposons qu'il existe. Croire qu'il a écrit au complet notre destin serait croire que Dieu est en partie mauvais ou du moins qu'il se contrefiche des notions du bien et du mal, car il aurait écrit le destin de Staline, entre autre, et aurait donc voulu la mort de millions de russes (et ce n'estpeut qu'un exemple parmi d'autres). Dans ce cas, peut-être que lors du jugement dernier, on ne serait pas jugé selon si l'on a fait le bien ou le mal, mais si l'on a réussit à accomplir notre destin. Cependant, je ne crois pas au destin, du moins pas totalement, peut-être y a-t-il quelques éléments d'écrits, mais certainement pas tout.

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Message de Tom [qui me fait débarquer en religionsurnat du coup.. ]
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"bref je suis banni pour 72 heures et ça n'a pas été comprise dans ma liste des choix pour cette journée
conclusion je ne peux choisir car je suis soumis à une contrainte des plus organisés à défier et contrecarrer mes choix et préférence c'est rageant la vie "

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Pour l'instant c'est toi qui pose des questions sur lui!

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Effectivement, si Dieu est ce qu'on appelle le Grand Horloger, les notions de Bien et de Mal lui sont absolument inapplicables. S'il a fixé la destinée de chaque homme, et que parmi certains d'entre les hommes commettent de "mauvaise action", c'est donc qu'il faut relativiser les notions de Bien et de Mal, et dire que ce ne sont que des choses humaines, et pas divines. D'ailleurs, si Dieu est omniscient, toute notre vie, dans son intégralité, c'est à dire même nos pensées, absolument tout, est fixé par la destinée. En réalité, ce n'est pas véritablement fixé, comme si c'était écrit dans un bouquin, mais c'est fixé car Dieu, omniscient, a la connaissance simultanée du passé, du présent et du futur, et s'il existe plusieurs alternatives, il les connait nécessairement toutes et simultanément, de telle sorte qu'au final il n'ignore absolument rien de ce qui va se passer. D'ailleurs, à ses yeux il ne se passe rien, c'est à nos yeux que le temps se déroule, lui embrasse simultanément du regard tout ce qui est et peut-être, comme réduit en un seul point. Le Destin n'est autre que l'omniscience absolue de Dieu.

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