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vendredi 12 mars 2004 à 15:57
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Ce fameux Destin !
Existe t-il ou pas ?
Qu'en pensez vous ? tongue.gif


vendredi 12 mars 2004 à 16:54
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moi je pense qu'il existe

il m'est souvent arrivé de sentir certaines choses avant qu'elle n'arrivent ou meme d'avoir des reves prémonitoires alors si ca pour vous ca n'est pas le destin....
vendredi 12 mars 2004 à 16:55
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et puis c'est tellement comme mot destin qu'il serait con qu'il désigne qqch d'inexistant
vendredi 12 mars 2004 à 23:24
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QUOTE (elfette @ 12 Mar 2004 à 16:55)
et puis c'est tellement comme mot destin qu'il serait con qu'il désigne qqch d'inexistant

Pourquoi, parce que ça ressemble à Giscard du même nom ? biggrin.gif

Sinon Elfette, tu ne crois pas que tu as un libre arbitre ?
vendredi 12 mars 2004 à 23:29
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penser que tout est ecrit je trouves cela finalement un peu triste... mais d'un certain coté c'est une aubaine pour les "medium"
vendredi 12 mars 2004 à 23:40
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QUOTE (Dadie @ 12 Mar 2004 à 23:29)
penser que tout est ecrit je trouves cela finalement un peu triste... mais d'un certain coté c'est une aubaine pour les "medium"

A condition de croire qu'il est possible de lire ce qui est "écrit"...

Mais à supposer que ce ne soit pas humainement possible, pourquoi trouves-tu ça triste, Dadie ?
samedi 13 mars 2004 à 00:14
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QUOTE (elfette @ 12 Mar 2004 à 16:54)
moi je pense qu'il existe

il m'est souvent arrivé de sentir certaines choses avant qu'elle n'arrivent ou meme d'avoir des reves prémonitoires alors si ca pour vous ca n'est pas le destin....


La prémonition n'a rien à voir avec le destin
samedi 13 mars 2004 à 00:18
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Mais evidemment que le destin existe, le miens c'est de diriger le monde... et bien soit je m'y plierait si c'est ce qui doit etre.

En meme temps si tu connais ton destin tu peut le changer donc finalement tu le connais plus... Pblm relatif a la connaissance de l'avenir
samedi 13 mars 2004 à 00:18
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Le destin et le hazard, pour moi, c la même chose, et je pense qu'ils n'existent pas, nous avons tous la possiblité de diriger notre vie comme nous voulons. Et chaque chose que nous faisons, nous ne la faisons pas par hazard, ce sera consciemment ou inconsciemment, mais jamais on ne peut parler de destin ou de hazard.
samedi 13 mars 2004 à 00:44
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si on se place du point de vue sartrien ( l ' existentialisme est il un humanisme ) le destin est ce qu'on en fait notre projet .. il est ce que ns décidons de faire de nos actes en ce sens l'homme est libre d'agir , il est pleinement responsable .. la fatalité n'a pas sa place ... mais qu'on se place bien plus tot , et des theories comme celles des jansénistes illustreront l'autre avis selon lequel le destin ns echappe en partie : la theorie de la predestination par ex illustre l'idée que l'homme ne maitrise pas ce qui lui arrive , on aurait ( une instance supérieure ) choisi pour lui ..
au final la question qui se pose reste bien celle de savoir si l'homme est partie prenante ds ce qu'il subit .. car alors la notion de responsabilité est impliquée : ct accuser qqun qui pretend que son sort ne dépend pas de lui , qu'il est une victime ? prétendre que le sort est ce qu'on en fait , c'est assumer une position volontariste , parfois plus pénible ... mais à ce titre la liberté est à ce prix . biggrin.gif tongue.gif biggrin.gif
samedi 13 mars 2004 à 01:47
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Je vais vous proposer un jeu qui teste, en quelque sorte, la croyance au déterminisme.

Supposons que quelqu'un qui se dit Devin vous montre 2 boîtes, A et B. Il dit ceci :
vous avez 2 choix possibles : les 2 boîtes ou seulement la boîte B. Décidez maintenant mais ne me dites rien. Si vous décidez de choisir les 2 boîtes, comme je suis Devin je le saurai à l'avance et je mettrai 100 euros dans la boîte A et rien dans la B. Vous aurez donc 100 euros au total. D'autre part si vous choisissez la boîte B toute seule, je le saurai aussi à l'avance, et je mettrai 100 euros dans la boîte A et 1000 dans la B ! Vous gagnerez alors 1000 euros.

Que choisissez-vous : les 2 boîtes ou la boîte B toute seule ?
samedi 13 mars 2004 à 09:02
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le choix des sommes est-il judicieux ? car de toutes manières on est gagnant avec la solution B ?

Je ne choisirais aucune des boites, pour tester le devin. Car si me connaissant, il devine que je veux le tester, il pensera que je prendrai la boite A, qui n'est pas non plus un choix proposé.
dimanche 14 mars 2004 à 14:48
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QUOTE (Nuage Blanc @ 12 Mar 2004 à 23:40)
A condition de croire qu'il est possible de lire ce qui est "écrit"...

Mais à supposer que ce ne soit pas humainement possible, pourquoi trouves-tu ça triste, Dadie ?

ben c'est comme si faisait une partie de carte sur ordinateur, et que tu prevoyait d'avance que tu va gagner le jeu... tu sais pas comment tu va le gagner mais c'est deja ecrit que tu vas le gagner... c'est je sais pas comment expliquer....

ca serait triste de penser, que ton chemin est déjà tout tracé, même si tu sais pas ce que tu vas y voir, ca me frustrerai que mon chemin soit deja tracé sans que j'ai eu mon mot a dire dessus... je me sentirai rahi quelque part. Genre c'est ma vie et on se permet de decider la direction du chemin à ma place...
dimanche 14 mars 2004 à 19:18
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Si la vie est un livre qu'on écrit, l'auteur n'est pas le destin.
En fait c'est nous qui tenons la plume.
Le problême c'est que le volume d'encre de notre stylo
est limité (il y a plus de pages que d'encre).
Nous comprenons pas toujours ce que nous écrivons.
Ne comprenant pas le sens parfois nous jetons notre stylo=suicide.
Un autre cas ce serait que pendant que nous rédigeons un inconnu ou
plusieurs nous enlevent notre instrument sans crier garde=accident ou attentat
En fait c'est ce j'appelle les évenements imprévus.
Quand le jour de la mort arrive, ce n'est pas la faute du destin mais la notre
car parfois nous sommes aussi responsable de nos actes.
Si ce n'est pas nous, ce sont les autres ou les aléas de la vie.
En fait le mot destin serait peut etre un mot à enlever du dictionnaire.
Je pense que Dieu serait d'accord avec moi.
dimanche 14 mars 2004 à 22:55
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Synapse : avec toi, le Devin attraperait des cheveux blancs ! Mais crois-tu vraiment qu'un tel Devin soit possible ? Si ce n'est pas le cas, il faut choisir les 2 boîtes, et tu as une certaine probabilité de récolter 1100 euros... Si tu crois au déterminisme, alors oui, la B est le meilleur choix !

Dadie : tu trouverais triste que notre chemin soit tracé à l'avance; d'autre part n'est-ce pas angoissant de se sentir totalement libre ? Comment concilier tristesse et angoisse ? Je veux dire, n'y aurait-il pas une 3e solution, au-delà de l'opposition libre arbitre / déterminisme ?

lundi 15 mars 2004 à 07:37
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nan au contraire savoir que rien n'est prevue c'est plutot bien....
lundi 15 mars 2004 à 12:37
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QUOTE (Dadie @ 15 Mar 2004 à 07:37)
nan au contraire savoir que rien n'est prevue c'est plutot bien....

C'est super que tu trouves ça bien. En fait je ne veux pas susciter d'angoisse chez toi. Je me dis simplement que les choix qu'on doit faire dans la vie (quelles études, quel métier, se marier ou pas, quitter ou pas quelqu'un, avoir ou pas des enfants, ...) sont plus angoissants quand on se sait libres et qu'on ne peut pas se baser sur une "amulette porte-bonheur" (du style horoscope ou autres).
lundi 15 mars 2004 à 12:44
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moi j'y crois pas tellement, je me dis qu'on a le choix de faire ce que NOUS voulons, nous sommes libre... bien sur parfois faut apprendre a assumer nos choix...
lundi 15 mars 2004 à 14:14
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QUOTE (veritable @ 15 Mar 2004 à 12:44)
moi j'y crois pas tellement, je me dis qu'on a le choix de faire ce que NOUS voulons, nous sommes libre... bien sur parfois faut apprendre a assumer nos choix...

A quoi ne crois-tu pas tellement, Véritable ?
lundi 15 mars 2004 à 14:48
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au destin! c'est le sujet non?

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