Wednesday 19 July 2006 à 17:40
| QUOTE (Grenouille verte @ 19 Jul 2006 à 16:53) |
| C'est bizarre, entre ce que tu prétend que "tous les historiens affirment" et ce que tu dit toi, il y a un abîme. Bref, tu fait l'amalgame entre "d'inspiration socialiste et nationaliste et non religieu." et "athée et socialiste". En admettant que "tous les historiens" disnt bien ce quetu prétend qu'ils disent, cela ne justifie en rien ton propos. Je dirais même plus : ils ne disent pas du tout la même chose que toi. |
Je te conseille les excellents livre d'Henry Laurens, un historien français considéré comme un spécialiste du sujet.
Les instances rabbiniques étaient oposées à ce projet, comme le montre cet extrait de la Conférence des Rabbins américains à Montréal en 1897 :
« Nous désapprouvons totalement toute initiative visant à la création d'un État juif. Des tentatives de ce genre mettent en évidence une conception erronée de la mission d'Israël que les prophètes juifs furent les premiers à proclamer ... Nous affirmons que l'objectif du judaïsme, n'est ni politique, ni national, mais spirituel... Il vise une époque messianique où tous les hommes reconnaîtront appartenir à une seule grande communauté pour l'établissement du Royaume de Dieu sur la terre ».
Wednesday 19 July 2006 à 18:22
| QUOTE (Hurley @ 19 Jul 2006 à 05:03) |
Pas plus de réactions pro-sionistes que ça ???La dernière fois que j’ai osé critiquer les propos sionistes de certains juifs et que je remettais en cause la légitimité historique et religieuse de cette état sur ce forum, j’ai été attaqué par une armée avilie de gibbons incultes et donc sermonné par un modo qui me soupçonne d’être antisémite!!! On baigne dans le fascisme et le Maccarthysme quoi…  |
Plusieurs pro sionistes qui attaquaient à tout va, manquent à l'appel en effet. Je pense que certains sont en vacances (ou bannis).
Mais il est vrai qu'il y en a assez de se voir taxer d'antisémitisme juste pour avoir critiqué le gouvernement israelien.
Wednesday 19 July 2006 à 18:24
| QUOTE (yonistar @ 19 Jul 2006 à 13:03) |
| Ces rabbins ne sont qu'une pure invention c'est du n'importe quoi les terroristes palestiniens se deguisent kom ça donc j'imagine tres bien que ça doi etre la meme chose ici mais bon il faut croire que certaines personne sont plus inteligentes que d'autres |
C'est clair en effet. Ce rabbin Weiss est non seulement très courageux, mais prouve son intelligence. Désolé pour les autres.
Wednesday 19 July 2006 à 18:29
| QUOTE (diogenes @ 19 Jul 2006 à 13:17) |
| et pourquoi ca serait pas des nazis en fuite qui se sont dégisé en ces rabbins??? c'est un discredit pire contre ces rabbins ! (que juste des arabes deguisés en faux rabbins) |
Quand ça gène, on dit que c'est pure invention, alors qu'ils existent bien. Ils sont même venus en France en 2004, je parle du mouvement Neturei Karta.
Les sionistes trouvent d'ailleurs les même excuses que les naz.is. Pourtant j'imagine mal des naz.is soutenir le sionisme ...
Donc je confirme, comme le Rabbin Weiss que les sionistes luttent contre leur propre élimination à plus ou moins long terme.
Wednesday 19 July 2006 à 18:34
| QUOTE (Nourredine @ 19 Jul 2006 à 18:29) |
| Donc je confirme, comme le Rabbin Weiss que les sionistes luttent contre leur propre élimination à plus ou moins long terme. |
Je voulais dire "ces sionistes en croyant lutter contre les anti sionistes, luttent contre eux même, pour leur propre élimination".
Wednesday 19 July 2006 à 18:57
| QUOTE (diogenes @ 19 Jul 2006 à 15:17) |
| c'est HS merci de respecter le topic et de ne pas le troller! ouvre un topic si ca t'as envie de débattre de nouveaux sujets |
Pourquoi cites-tu ce message deux fois, pour y réagir de la même manière.
Wednesday 19 July 2006 à 18:59
| QUOTE (DiNa75 @ 19 Jul 2006 à 15:06) |
| Bon, personellement je parle en mon nom et aucun cas je prétends que ce que je vais dire était ce que pensais Diogenes. Alors, quand on parle de "chantage de la Shoah" je pense au fait qu'ajourd'hui le seul "peuple" surprotegée est le peuple Israeliens et les Juifs en général à cause de ce qu'ils ont pu subir pendant la seconde guerre mondiale (que je ne minimise pas, je précise) cela dit aujourd'hui on semble tout faire passer même les actes de l'état Hébreux car personne n'ose rappeller à l'ordre l'état israelien (qui le mérite plus qu'un autre état) car celui-ci nous rappelle toujours les atrocités subies par eux-mêmes pendant la seconde guerre mondiale. Le monde et tous les états ont cette peur d'être taxé de "nazis" car la plupart s'en veulent ou ont des remords dûes à la seconde guerre mondiale. |
Je crois que les considérations geo-stratégiques qui poussent les Etats-Unis, et dans une mesure bien moindre l'Union européenne, à soutenir l'Etat d'Israel, sont très éloignées de la peur de passer pour des nazis.
Wednesday 19 July 2006 à 18:59
| QUOTE (Loudon Dodd @ 19 Jul 2006 à 18:57) | ||
Pourquoi cites-tu ce message deux fois, pour y réagir de la même manière. |
car j'ai peut etre pas vu que je l'avais validé 2 fois
maintenant restons sur le sujet du topic
Wednesday 19 July 2006 à 19:01
| QUOTE (Loudon Dodd @ 19 Jul 2006 à 18:59) | ||
Je crois que les considérations geo-stratégiques qui poussent les Etats-Unis, et dans une mesure bien moindre l'Union européenne, à soutenir l'Etat d'Israel, sont très éloignées de la peur de passer pour des nazis. |
le sujet c'est pas ca loudon
reste sur le sujet ou fait un autre topic!
Wednesday 19 July 2006 à 19:09
Qui est le premier à avoir évoqué le "chantage à la Shoa" dès lors que l'on ne trouve pas que ces fondamentalistes sont les meilleurs types du monde ?
Hein ? Tu peux me le rappeler, s'il te plait ?
Hein ? Tu peux me le rappeler, s'il te plait ?
Wednesday 19 July 2006 à 19:10
| QUOTE (Ganesh @ 19 Jul 2006 à 17:40) | ||
Je te conseille les excellents livre d'Henry Laurens, un historien français considéré comme un spécialiste du sujet. Les instances rabbiniques étaient oposées à ce projet, comme le montre cet extrait de la Conférence des Rabbins américains à Montréal en 1897 : « Nous désapprouvons totalement toute initiative visant à la création d'un État juif. Des tentatives de ce genre mettent en évidence une conception erronée de la mission d'Israël que les prophètes juifs furent les premiers à proclamer ... Nous affirmons que l'objectif du judaïsme, n'est ni politique, ni national, mais spirituel... Il vise une époque messianique où tous les hommes reconnaîtront appartenir à une seule grande communauté pour l'établissement du Royaume de Dieu sur la terre ». |
Pour justifier quoi ?
Comme je le disais, même en admettant que les historiens disent bien ce que tu dis qu'ils disent, ton propos n'en reste pas moins complètement injustifié : tu affirmes beaucoup plus que ces historiens.
Ce message a été modifié par Grenouille verte - Wednesday 19 July 2006 à 19:12.
Wednesday 19 July 2006 à 19:16
| QUOTE (Loudon Dodd @ 19 Jul 2006 à 19:09) |
| Qui est le premier à avoir évoqué le "chantage à la Shoa" dès lors que l'on ne trouve pas que ces fondamentalistes sont les meilleurs types du monde ? Hein ? Tu peux me le rappeler, s'il te plait ? |
c'ete un exemple sur le discredit que l'on fait porter a tous ceux qui critiquent israel (dont ces rabbins font partis)
maintenant si tu veux parler de ca, tu peux ouvrir un topic, moi ca me gene pas!
mais parle pas de ca ici, car ca perturbe
(le chantage a la shoa, n'a rien a voir avec ce topic, qui concerne des gens qui sont discrédités par d'autres car ils ne défendent pas israel, mais le critiquer)
ouvre un topic moi ca me va.
merci
Wednesday 19 July 2006 à 19:22
| QUOTE (diogenes @ 19 Jul 2006 à 19:16) | ||
c'ete un exemple sur le discredit que l'on fait porter a tous ceux qui critiquent israel (dont ces rabbins font partis) maintenant si tu veux parler de ca, tu peux ouvrir un topic, moi ca me gene pas! mais parle pas de ca ici, car ca perturbe (le chantage a la shoa, n'a rien a voir avec ce topic, qui concerne des gens qui sont discrédités par d'autres car ils ne défendent pas israel, mais le critiquer) ouvre un topic moi ca me va. merci |
En gros tu insinues que si je dis que ces rabbins sont des intégristes, je "fais du chantage à la shoa".
Et quand je demande des précisions sur ce que tu entends par là, et que pour ma part je considère comme étant insultant vis-à-vis de mes opinions et mes propos, tu t'arroges le droit de me donner des ordres ?
Pour qui te prends-tu ?
Ce message a été modifié par Loudon Dodd - Wednesday 19 July 2006 à 19:22.
Wednesday 19 July 2006 à 19:24
| QUOTE (Loudon Dodd @ 19 Jul 2006 à 19:22) |
| En gros tu insinues que si je dis que ces rabbins sont des intégristes, je "fais du chantage à la shoa". Et quand je demande des précisions sur ce que tu entends par là, et que pour ma part je considère comme étant insultant vis-à-vis de mes opinions et mes propos, tu t'arroges le droit de me donner des ordres ? Pour qui te prends-tu ? |
ouvre un topic et on parlera dessus merci!
laissons les gens parler de ces rabbins qui critiquent israel et le sionisme
Wednesday 19 July 2006 à 19:25
| QUOTE (diogenes @ 19 Jul 2006 à 19:24) |
| laissons les gens parler de ces rabbins qui critiquent israel et le sionisme |
C'est exactement de cela que je parlais, avant qu'un ahuri vienne troller le topic en expliquant que toute critique de ces rabbins est l'une des formes du "chantage à la shoa".
Wednesday 19 July 2006 à 19:33
| QUOTE (Loudon Dodd @ 19 Jul 2006 à 19:25) |
| C'est exactement de cela que je parlais, avant qu'un ahuri vienne troller le topic en expliquant que toute critique de ces rabbins est l'une des formes du "chantage à la shoa". |
fait un topic si tu veux du chantage de la shoa! je viendrai
car c'est pas le sujet de ce topic
merci
Wednesday 19 July 2006 à 19:57
| QUOTE (diogenes @ 19 Jul 2006 à 19:33) |
| fait un topic si tu veux du chantage de la shoa! je viendrai car c'est pas le sujet de ce topic merci |
Donc tu n'assumes pas le propos que tu tenais précédemment ?
Pour une fois, je trouve que tu fais bien.
Wednesday 19 July 2006 à 19:58
| QUOTE (Loudon Dodd @ 19 Jul 2006 à 18:59) |
| Je crois que les considérations geo-stratégiques qui poussent les Etats-Unis, et dans une mesure bien moindre l'Union européenne, à soutenir l'Etat d'Israel, sont très éloignées de la peur de passer pour des nazis. |
Cela n'empeche qu'Israel se sert souvent de ce moyen pour se faire plaindre et faire passer ces actes barbares.
Wednesday 19 July 2006 à 20:09
| QUOTE (Loudon Dodd @ 19 Jul 2006 à 19:57) | ||
Donc tu n'assumes pas le propos que tu tenais précédemment ? Pour une fois, je trouve que tu fais bien. |
moi j'assume
mais va troller ailleurs!
si tu veux parler de ca: ouvre un topic, je viendrai te parler dessus au lieu de poluer celui ci!
merci
Wednesday 19 July 2006 à 20:10
| QUOTE (DiNa75 @ 19 Jul 2006 à 19:58) | ||
Cela n'empeche qu'Israel se sert souvent de ce moyen pour se faire plaindre et faire passer ces actes barbares. |
n'alimente pas le troll de loudon
c'est pas le sujet du topic
=> s'il veut en parler qu'il ouvre un topic
au lieu de poluer celui ci par son HS!!
Ce message a été modifié par diogenes - Wednesday 19 July 2006 à 20:10.
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