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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
Tuesday 18 July 2006 à 23:40
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QUOTE (Loudon Dodd @ 18 Jul 2006 à 23:30)
QUOTE (diogenes @ 18 Jul 2006 à 23:26)
sm15.gif  sm15.gif  sm15.gif  sm15.gif  sm15.gif  sm15.gif  sm15.gif

il faut pas oublier que tous ceux qui critiquent israel sont avant tout: tous des antisémites, des extremistes gauchistes, des racistes lepenistes, des traitres qui ont la haine d'eux meme, etc........


mad2.gif ceux qui oseraient critiquer cet etat merveilleux: tenez le pour dit!
car on vous affublera d'un de ces sobriquets, car vous cachez au fond de vous la haine des juifs et un antisémitisme viscéral!

tu as oublié de dire que c'ete une secte aussi, financée par des arabes antisémites

Laisse tomber, va, tu ne sais pas de quoi l'on parle.

biggrin.gif
si je parle du chantage a l'antisemitisme permanent que nous font les sionistes

sans oublier le chantage a la shoa


et tout ca pour faire de la politique!! sad.gif
(c'est pas trés joli ce chantage, et en plus ca galvaude ces mots!)
Tuesday 18 July 2006 à 23:45
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QUOTE (Darth Sidious @ 18 Jul 2006 à 23:35)
Je sais et c’est pour cela que je disais leur "principaux opposants": La nature des attaques qu’ils portent à ces gens laisse penser qu’ils les considèrent comme leur adversaires les plus redoutables.

c'est pas des adversaires... car c'est une secte qui a la haine d'elle meme!
=> critique et discredit permanent des opposants a israel!!

même avec les juifs qui ne soutiennent pas assez israel


Ce message a été modifié par diogenes - Tuesday 18 July 2006 à 23:46.
Wednesday 19 July 2006 à 00:04
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La Palestine appartient aux Palestiniens, selon "Neturei Karta", (des religieux juifs).

Dec 29, 2004, 10:21



A Hébron nous avons toujours vécu en totale harmonie avec eux. L'Intifada n'est pas une maladie, c'est une réaction. Juifs et arabes ont vécu en bonne entente durant des siècles. Le seul problème est apparu avec la création d'Israël et l'occupation des terres des Palestiniens. Les droits des Palestiniens doivent dépendre de la communauté internationale et non d'Israël. Il faut mettre un terme à cette longue tragédie.

La religion devrait rester hors du champ politique. Pourquoi dès lors,lorsque l'on est athée et laïc, se préoccuper de religion ? Parce que nous venons à penser que l'intervention du facteur religieux ne peut être ignorée de ceux qui veulent comprendre ce qui est à l'arrière fond de la politique de domination qu'Israël exerce sur ses voisins arabes.

Les Rabbins Dovid Weiss, Moshe Beck, Moishe Arve Friedman, par exemple,appartenant à un mouvement qui combat farouchement le sionisme, apportent un éclairage étonnant. Vêtus de cette tenue traditionnelle tout droit sortie du Moyen Age, leur aspect contraste singulièrement avec l'originalité de leur discours.

C'est pourquoi, leur venue à Paris, pour exprimer leur pleine solidarité à Yasser Arafat, alors mourant à l'hôpital de Clamart, n'est pas passée inaperçue.

Désignés comme des ennemis, aussi bien par les sionistes de droite que de gauche, ils critiquent vertement un certain judaïsme et considèrent comme un crime et une honte les conditions dans lesquelles Israël entend se défendre, et voient cette attitude comme une usurpation perpétrée au nom de la religion juive.

A ceux qui disent que «la Terre Sainte appartient aux juifs», ils rétorquent que, revendiquer cette terre, est une véritable «escroquerie». La Palestine appartient au peuple Palestinien, selon le Rabbin new-yorkais Dovid Weiss, dont nous reproduisons les propos, ci dessous.

S. Cattori

Interview : ...(extrait) :

Que signifie le nom «Neturei Karta» (1) ?

«Neturei Karta», signifie «gardiens de la cité», par opposition aux forces de l'ordre, qui sont des éléments «destructeurs» en vérité. Les vrais protecteurs, d'une communauté humaine quelle qu'elle soit, sont les sages etles hommes pieux.

De quand date la création de l'organisation Neturei Karta ?

Créé en 1938, à Jérusalem, par des dissidents du parti orthodoxe Agoudat Israël, «Naturei Karta» rassemble actuellement des dizaines de milliers de membres en Israël et des centaines de milliers dans le monde, principalement à New York et à Londres. Le nom de «Neturei Karta» s'applique à ceux qui parmi les juifs, refusent le sionisme. Il ne s'agit pas d'une organisation structurée comme telle. Toutefois notre groupe a le statut d'observateur à l'ONU. Nous ne sommes nullement des parias ou une secte, comme voudrait le faire croire le journal Jewish Week par exemple. Nous considérons que l'idée même d'une souveraineté temporelle juive est contraire à l'enseignement de la Torah.

...Suite :

http://www.palestine-info.cc/french/article_2612.shtml





Wednesday 19 July 2006 à 00:58
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On voit deja les arabes du forum sur un petit nuage,revez pas 86 % des israeliens sont pour les attaques aux libans c'etait sur la page d'acceuil de wanadoo.
Wednesday 19 July 2006 à 01:01
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QUOTE (Zelgadis @ 19 Jul 2006 à 00:58)
86 % des israeliens sont pour les attaques aux libans c'etait sur la page d'acceuil de wanadoo.

Oui et ?
Wednesday 19 July 2006 à 01:06
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QUOTE (Zelgadis @ 19 Jul 2006 à 00:58)
On voit deja les arabes du forum sur un petit nuage,revez pas.

C'est bon de voir comment quelques petits mots assemblés peuvent former une telle phrase de merde.

Ce message a été modifié par Floyd - Wednesday 19 July 2006 à 01:09.
Wednesday 19 July 2006 à 01:09
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Le rabbin David Weiss :


Extrait :

Le judaïsme a des milliers d’années d’existence, le sionisme n’a qu’une centaine d’années et est complètement a-religieux. Il y a 2000 ans lors de la destruction du Temple, Dieu nous a fait comprendre que nous devions vivre dans toutes les autres nations et ne jamais chercher à bâtir un Etat. Nous n’avons donc pas le droit fonder un Etat en Terre sainte ou ailleurs, tant que la rédemption n’a pas eu lieu, tant que tous les peuples ne reconnaissent pas le Dieu unique [en lieu et place des idoles que sont le pouvoir, l’argent et autres leurres] et vivent dans l’harmonie et la paix. Nous devons accepter l’exil, dans sa dimension physique et métaphysique, non pas chercher à modifier ou à accélérer le projet de Dieu, c’est comme un médicament amer qu’il est vital d’accepter.

Le retour à la Terre sainte ne peut donc être acquis par des moyens militaires. Le roi Salomon nous a dit que si nous essayons d’écourter le délai, tous les malheurs nous attendront. Théodore Hertzl ne croyait pas que Dieu avait un projet pour nous. Il croyait régler le problème par les armes. La grande majorité des juifs et des rabbins ont rejeté son projet en disant qu’il était blasphématoire, mais ils n’ont pas été écoutés. Il avait d’abord proposé l’Ouganda, mais personne ne voulait aller en Ouganda. Puis il spécula sur l’ignorance des juifs, et pratiqua le détournement des prophéties bibliques pour attirer les juifs en Palestine, en se présentant comme le représentant de la Bible . Le fait de dire " la Terre appartient aux juifs " est une escroquerie, une falsification et une transgression de la volonté de Dieu. Même si la Palestine nous était offerte en cadeau par ses habitants, même si elle avait été un pays inhabité, ce serait inadmissible ; les sionistes ont volé la terre, expulsé et massacré et soumis ses habitants. Les sionistes ont commis des crimes innombrables envers les Arabes et envers les Juifs, en séparant les enfants de leurs parents. Ils ont ainsi créé un fossé d’incompréhension entre les Arabes et les Juifs. L’harmonie a existé pendant des siècles entre les Musulmans et les Juifs et maintenant les Arabes n’arrivent plus à distinguer entre les Juifs et les sionistes. Nous serons éternellement reconnaissants aux Arabes qui nous ont donné l’hospitalité lorsque nous avons été persécutés, et nous devons leur exprimer constamment notre gratitude.
La Torah enseigne que nous ne devons opprimer personne. C’est aux Palestiniens et à eux seuls de choisir leur gouvernement, qu’il soit démocratique ou musulman, et nous devons être loyaux envers leur gouvernement.

Il n’y aura pas de paix véritable tant qu’existera l’Etat d’Israël et ce n’est pas nous qui le disons, c’est la Bible. Nous en sommes juste les porte paroles. D’autres personnes pensent comme nous mais acceptent quand même de se soumettre au gouvernement israélien tout en sachant que c’est un gouvernement illégitime et interdit, en espérant peser sur ce gouvernement. Il s’agit des religieux orthodoxes, qui n’ont rien à voir avec les colons, qui sont des sionistes fanatiques. Mais même en Israël, les Juifs orthodoxes refusent d’envoyer leurs enfants dans l’armée ou d’accrocher le drapeau israélien à leur fenêtre, certains refusent d’aller au Mur des Lamentations qui est gardé par l’armée. Ils sont détestés par la gauche et la droite qui réfutent leurs thèses en disant « les Arabes assassineront tout le monde si on leur rend leurs terres ». L’occupation de la Palestine est un double crime : crime contre le peuple palestinien et crime contre le nom de Dieu.
Il faut rendre la terre aux Palestiniens qui ont le droit de se gouverner eux-mêmes. La solution de deux Etats séparés ne marche pas, depuis le début elle n’est pas viable,. ce n’est pas une solution. Un seul Etat pour tous n’est pas n’est pas non plus un mot d’ordre satisfaisant. Car il nous faut d’abord demander pardon aux Arabes et leur demander humblement s’ils nous acceptent comme simples citoyens parmi eux. C’est le seul projet politique qui peut réussir. Qui aurait pensé que l’URSS allait s’écrouler du jour au lendemain ? Israël aussi s’effondrera, parce que c’est Etat fondé sur le mensonge, l’usurpation, le blasphème. Il est privé de spiritualité, alors que nous sommes des centaines de milliers de juifs, à travers le monde, qui prions pour son démantèlement rapide et pacifique. Croire et prier nous donnera la victoire.


http://lesogres.org/article.php3?id_article=11
Wednesday 19 July 2006 à 01:12
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QUOTE (Zelgadis @ 19 Jul 2006 à 00:58)
On voit deja les arabes du forum sur un petit nuage,revez pas 86 % des israeliens sont pour les attaques aux libans c'etait sur la page d'acceuil de wanadoo.

Visiblement, il n'y a pas que les arabes.

Si 86 % des israeliens sont pour les attaques sur des civils du Liban, ben, c'est grave pour eux, plus grave que je le pensais. Que dieu ait pitié d'eux.

Mais ils ne font que confirmer ce que dit le Rabbin Weiss.
Wednesday 19 July 2006 à 02:51
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QUOTE (Loudon Dodd @ 18 Jul 2006 à 23:05)
Qu'en sais-tu ?

T'imagines-tu qu'une interview puisse résumer l'ensemble d'une idéologie religieuse, qui plus est fondamentaliste ?

Idéologie religieuse? C'est un peu fort. Ce mec ne represente qu'un courant de l'orthodoxie juive, qui plus n'est qu'un courant dans le judaïsme tout entier.

Et supposant qu'elle ne résume pas tout, cette interview montre quand même que ce mec et ceux qu'ils representent, peuvent tous prôner, sauf l'oppression d'un peuple par un autre.
Wednesday 19 July 2006 à 05:03
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Pas plus de réactions pro-sionistes que ça ???La dernière fois que j’ai osé critiquer les propos sionistes de certains juifs et que je remettais en cause la légitimité historique et religieuse de cette état sur ce forum, j’ai été attaqué par une armée avilie de gibbons incultes et donc sermonné par un modo qui me soupçonne d’être antisémite!!! On baigne dans le fascisme et le Maccarthysme quoi… unsure.gif

Mais il n’a pas compris qu’une banale charte de comptoir n’empêcherait pas les gens de dire la vérité même si elle dérange. D’autre la déprécieront et la transformeront pour se justifier et se dispenser de toutes critiques, et ne pas se sentir plus coupable que le pire de leur bourreau. mrdegueli.gif
Wednesday 19 July 2006 à 09:51
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QUOTE (Hurley @ 19 Jul 2006 à 05:03)
Pas plus de réactions pro-sionistes que ça ???La dernière fois que j’ai osé critiquer les propos sionistes de certains juifs et que je remettais en cause la légitimité historique et religieuse de cette état sur ce forum, j’ai été attaqué par une armée avilie de gibbons incultes et donc sermonné par un modo qui me soupçonne d’être antisémite!!! On baigne dans le fascisme et le Maccarthysme quoi… unsure.gif


Pareil, au début, j'ai passé plus de temps à expliquer à certains sionistes que je ne suis pas anti sémite, que de lutter contre le sionisme.

Mais j'ajoute que le Sionisme ne concerne pas seulement les juifs, il y a en effet beaucoup de non juifs qui soutiennent cette idéologie.

Mais comme le dit le Rabbin Weiss, les sionistes conduisent le peuple juif à leur perte.

Facile de traiter d'anti sémite un anti sioniste, alors qu'un anti sioniste ne juge que la politique !
Wednesday 19 July 2006 à 10:22
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QUOTE (Nourredine @ 19 Jul 2006 à 01:12)
Visiblement, il n'y a pas que les arabes.

Si 86 % des israeliens sont pour les attaques sur des civils du Liban, ben, c'est grave pour eux, plus grave que je le pensais. Que dieu ait pitié d'eux.

Mais ils ne font que confirmer ce que dit le Rabbin Weiss.

De toutes facons c'est pas nouveau ca, quand on sait que plus de 70 % des israeliens veulent le tsahal coupe les vivres a la palestine en bombardant centrales electriques, reserves de nourritures, égouts et routes, plus rien ne me surprendra de la part de ce peuple, leur armée peut tout aussi bien commencer un vrai génocide qu'ils approuveront de toute manière.
Wednesday 19 July 2006 à 10:40
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QUOTE (Ehrgeiz @ 19 Jul 2006 à 10:22)
QUOTE (Nourredine @ 19 Jul 2006 à 01:12)
Visiblement, il n'y a pas que les arabes.

Si 86 % des israeliens sont pour les attaques sur des civils du Liban, ben, c'est grave pour eux, plus grave que je le pensais. Que dieu ait pitié d'eux.

Mais ils ne font que confirmer ce que dit le Rabbin Weiss.

De toutes facons c'est pas nouveau ca, quand on sait que plus de 70 % des israeliens veulent le tsahal coupe les vivres a la palestine en bombardant centrales electriques, reserves de nourritures, égouts et routes, plus rien ne me surprendra de la part de ce peuple, leur armée peut tout aussi bien commencer un vrai génocide qu'ils approuveront de toute manière.

sans oublier que 80% des israeliens sont pour qu'on chasse d'israel les 20% d'israeliens arabes
Wednesday 19 July 2006 à 12:30
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QUOTE (moroccanguy @ 19 Jul 2006 à 02:51)
Idéologie religieuse? C'est un peu fort. Ce mec ne represente qu'un courant de l'orthodoxie juive, qui plus n'est qu'un courant dans le judaïsme tout entier.

Je n'ai pas dit que ces Rabbins représentaient l'idéologie religieuse du judaïsme dans son ensemble, mais que leur idéologie était de nature foncièrement religieuse : après tout, ce sont quand même des fondamentalistes.
Wednesday 19 July 2006 à 13:03
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Ces rabbins ne sont qu'une pure invention c'est du n'importe quoi les terroristes palestiniens se deguisent kom ça donc j'imagine tres bien que ça doi etre la meme chose ici mais bon il faut croire que certaines personne sont plus inteligentes que d'autres
Wednesday 19 July 2006 à 13:17
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QUOTE (yonistar @ 19 Jul 2006 à 13:03)
Ces rabbins ne sont qu'une pure invention c'est du n'importe quoi les terroristes palestiniens se deguisent kom ça donc j'imagine tres bien que ça doi etre la meme chose ici mais bon il faut croire que certaines personne sont plus inteligentes que d'autres

et pourquoi ca serait pas des nazis en fuite qui se sont dégisé en ces rabbins???

c'est un discredit pire contre ces rabbins !
(que juste des arabes deguisés en faux rabbins)


Ce message a été modifié par diogenes - Wednesday 19 July 2006 à 13:17.
Wednesday 19 July 2006 à 14:21
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QUOTE (yonistar @ 19 Jul 2006 à 13:03)
Ces rabbins ne sont qu'une pure invention c'est du n'importe quoi les terroristes palestiniens se deguisent kom ça donc j'imagine tres bien que ça doi etre la meme chose ici mais bon il faut croire que certaines personne sont plus inteligentes que d'autres

Réfléchi un peu et soit un peu plus objectif.

Ce n'est pas parce qu'une information ne va pas dans ton sens que tu dois immédiatement la dénigrer.
Wednesday 19 July 2006 à 14:33
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QUOTE (Ganesh @ 18 Jul 2006 à 20:34)
Le sionisme est en effet à l'origine un mouvement athée et socialiste.

J'aimerais bien connaître le lien entre l'athéïsme et le sionnisme.

Ce n'est pas la première fois que je remarque cela dans tes posts, tu parles d'athée dès qu'il ne s'agit pas de la pure doctrine chrétienne musulmane ou judaïque.
Tu avais, par le passé, associé les signes religieux païens à l'athéïsme.

J'ai donc de gros doutes là dessus :
Le sionnisme, est un mouvement inspiré par divers penseurs sur la création d'un état sur les juifs. "Sionnisme", est en fait une référence biblique à "Sion" : en effet, aux origines de ce mouvement a été repris l'idée de faire un état pour les juifs (été antérieure, que l'on retrouve déjà chez le juif croyant Théodore Herlz, souvent considéré comme le fondateur du sionisme) et on y a ajouté la référence biblique : on a demandé en plus que cet Etat soit situé dans les Terres que l'Eternel est censé avoir donné au juifs.

Il y a eu effectivement quelques mouvements très annecdotiques, empreint de socialisme pour la création d'un état juif en amérique du Sud ou ailleurs, mais ces branches divergentes ont vite disparu face à l'idéologie sionniste dominante directement inspirée par la Torah.


On remarquera d'ailleurs que jamais personne, jamais aucun théoricien sioniste n'a donné une explication ou une justification athée ou au moins non-religieuse à la localisation de l'Etat juif.

Bref, le lien avec l'athéïsme est plus que douteux.
Wednesday 19 July 2006 à 14:34
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QUOTE (Loudon Dodd @ 19 Jul 2006 à 12:30)
Je n'ai pas dit que ces Rabbins représentaient l'idéologie religieuse du judaïsme dans son ensemble, mais que leur idéologie était de nature foncièrement religieuse : après tout, ce sont quand même des fondamentalistes.

Soit, je n'ai pas dit le contraire, alors pourquoi tu ne réponds pas à l'autre partie de mon intervention.
Wednesday 19 July 2006 à 14:34
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QUOTE (Loudon Dodd @ 18 Jul 2006 à 23:31)
Ganesh a d'ailleurs rappelé les origines socialistes et laïques du sionisme.

Il n'a pas fait mention d'origines laïques dans sont message siffle.gif

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