Tuesday 18 July 2006 à 19:31
| QUOTE (Le periannath @ 18 Jul 2006 à 17:41) |
| A ceci prés que la resistance n'a pas pesé trés lourd dans l'issue de la dernière guerre. Ce sont les forces alliées et l'armée de l'URSS qui ont été decisives... et on ne pouvait pas les qualifier de minoritaires. |
C'est tout a fait vrai. Espérons donc que des états puissants fassent cesser ce conflit.
Tuesday 18 July 2006 à 19:33
| QUOTE (Loudon Dodd @ 18 Jul 2006 à 19:00) |
| il ne faut pas oublier que ces rabbins sont avant tout des intégristes. |
Intégristes ou pas, ils sont contre l'asservissement d'un peuple par un autre, et pour la cohabitation judéo-arabe.
Tuesday 18 July 2006 à 19:34
| QUOTE (Nourredine @ 18 Jul 2006 à 19:31) | ||
C'est tout a fait vrai. Espérons donc que des états puissants fassent cesser ce conflit. |
Ils le formentent.
Tuesday 18 July 2006 à 19:44
Morrocanguy, laisse tomber tu ne veux rien comprendre, ca sert à rien.
Nourredine, carrément. C'est de ca que je parlais mais visiblement Morrocanguy ne veut pas comprendre.
Nourredine, carrément. C'est de ca que je parlais mais visiblement Morrocanguy ne veut pas comprendre.
Tuesday 18 July 2006 à 19:51
| QUOTE (DiNa75 @ 18 Jul 2006 à 19:44) |
| Morrocanguy, laisse tomber tu ne veux rien comprendre, ca sert à rien. Nourredine, carrément. C'est de ca que je parlais mais visiblement Morrocanguy ne veut pas comprendre. |
Ecoute, j'ai compris ce que tu veux dire, mais moi je pense avec de tels propos, on ne peut que s'attaquer à ce mec.
Tuesday 18 July 2006 à 19:53
Je suis totalement d'accord. Ce qui me trouble c'est plus le fait que les Rabbins n'aient pas du tout la même vision de la Torah et en donne un message totalement différent.
Tuesday 18 July 2006 à 19:58
| QUOTE (moroccanguy @ 18 Jul 2006 à 19:33) |
| Intégristes ou pas, ils sont contre l'asservissement d'un peuple par un autre |
Je n'en suis pas si sûr.
Tuesday 18 July 2006 à 20:04
c'est une interview qui me surprend pas du tout venant des netourei karta qui se sont toujours opposés au sionisme et préféraient une voie plus religieuse pour créer l'etat d'israel.
cela dit, c'est qu'un courant minoritaire qui jouera aucun role dans le conflit du proche orient.
Ce message a été modifié par miami21 - Tuesday 18 July 2006 à 20:05.
cela dit, c'est qu'un courant minoritaire qui jouera aucun role dans le conflit du proche orient.
Ce message a été modifié par miami21 - Tuesday 18 July 2006 à 20:05.
Tuesday 18 July 2006 à 20:07
| QUOTE (Loudon Dodd @ 18 Jul 2006 à 19:58) |
| Je n'en suis pas si sûr. |
Qu'est ce qui t'en fais douter?
Tuesday 18 July 2006 à 20:34
| QUOTE (DiNa75 @ 18 Jul 2006 à 19:53) |
| Je suis totalement d'accord. Ce qui me trouble c'est plus le fait que les Rabbins n'aient pas du tout la même vision de la Torah et en donne un message totalement différent. |
Beacoup d'ultra-orthodoxes sont d'accord avec cette critique de l'état d'Israel même s'ils ne vont pas jusqu'à défendre les Palestiniens.
En, effet, selon la Torah, un nouvel état juif ne pourra voir le jour qu'après le retour du "Messie". Or selon les juifs, le "Messie" n'est pas encore arrivé, Israel ne devrait donc pas être là.
Au 19ème, ces mêmes conclusions théologiques étaient à l'origine de l'opposition de la majorité des Rabbins au sionisme. Le sionisme est en effet à l'origine un mouvement athée et socialiste.
Les Ultra-orthodoxes s'opposent d'autant plus au gouvernement et à l'état d'Israel que ceux-ci se veulent laic. En Israel, il y a souvent des accrochages entre ces religieux et les représentants du gouvernements.
Exemple, ce tag visible dans le quartier ultra-orthodoxe de Méa Sharim:
Ce message a été modifié par Ganesh - Tuesday 18 July 2006 à 20:36.
Tuesday 18 July 2006 à 20:44
Ganesh, je sais bien que pas mal d'Orthodoxes sont d'accord avec cette critique sans pour autant demander un Etat Palestinien, et où les Israeliens souhaitant y vivre devraient se plier au gouvernement Israelien. C'est surtout de ça que je voulais parler en fait, de leur position qui depasse carrément celles des orthodoxes.
Mais merci ton post m'a appris pas mal de choses
Mais merci ton post m'a appris pas mal de choses
Tuesday 18 July 2006 à 22:14
| QUOTE (moroccanguy @ 18 Jul 2006 à 20:07) |
| Qu'est ce qui t'en fais douter? |
Parce que ce sont des partisans fanatiques de la Torah, qu'ils prennent très au sérieux leur rôle de ""peuple élu", et que ni le premier ni le second ne vont à l'encontre de l'idée d'opprimer un autre peuple, bien au contraire (et je ne parlerai même pas de l'oppression revendiquée d'une partie substantielle du peuple juif : à savoir les juives)
Tuesday 18 July 2006 à 22:40
| QUOTE (Loudon Dodd @ 18 Jul 2006 à 22:14) |
| Parce que ce sont des partisans fanatiques de la Torah, qu'ils prennent très au sérieux leur rôle de ""peuple élu", et que ni le premier ni le second ne vont à l'encontre de l'idée d'opprimer un autre peuple, bien au contraire (et je ne parlerai même pas de l'oppression revendiquée d'une partie substantielle du peuple juif : à savoir les juives) |
Et dans cet interview, qui résume la quasi-totalité du discour de ces orthodoxes, qu'est ce qui te permet de dire qu'ils sont capables d'opprimer un autre peuple, dans la mesure où il acceptent la soumission à un Etat Palestinien?
Ce message a été modifié par moroccanguy - Tuesday 18 July 2006 à 22:42.
Tuesday 18 July 2006 à 22:47
| QUOTE (DiNa75 @ 18 Jul 2006 à 19:53) |
| Je suis totalement d'accord. Ce qui me trouble c'est plus le fait que les Rabbins n'aient pas du tout la même vision de la Torah et en donne un message totalement différent. |
Ouais, traduction différente de la Torah, comme toutes les religions d'ailleurs, ou l'on n'entend que ce qu'on veut entendre.
Mais ce qui ressort de cette idéologie anti-sioniste, c'est que les juifs préparent eux mêmes leur propre perte, leurs extrémistes d'autant plus rapidement.
Le Rabbin Weiss est tout sauf un extrémiste religieux, contrairement aux autres qui préconisent l'état juif à n'importe quel prix.... humain ! Il est si on veut, un extrémiste de la vérité juive, veut sauver les juifs. Il ne fait de mal à personne, sauf à l'idéologie sioniste qui est un naz.isme de la région concernée.
Tuesday 18 July 2006 à 23:05
| QUOTE (moroccanguy @ 18 Jul 2006 à 22:40) |
| Et dans cet interview, qui résume la quasi-totalité du discour de ces orthodoxes |
Qu'en sais-tu ?
T'imagines-tu qu'une interview puisse résumer l'ensemble d'une idéologie religieuse, qui plus est fondamentaliste ?
Tuesday 18 July 2006 à 23:26
| QUOTE (Loudon Dodd @ 18 Jul 2006 à 19:00) |
| il ne faut pas oublier que ces rabbins sont avant tout des intégristes. |
il faut pas oublier que tous ceux qui critiquent israel sont avant tout: tous des antisémites, des extremistes gauchistes, des racistes lepenistes, des traitres qui ont la haine d'eux meme, etc........
ceux qui oseraient critiquer cet etat merveilleux: tenez le pour dit!car on vous affublera d'un de ces sobriquets, car vous cachez au fond de vous la haine des juifs et un antisémitisme viscéral!
tu as oublié de dire que c'ete une secte aussi, financée par des arabes antisémites
Ce message a été modifié par diogenes - Tuesday 18 July 2006 à 23:27.
Tuesday 18 July 2006 à 23:28
| QUOTE (Loudon Dodd @ 18 Jul 2006 à 23:05) |
| Qu'en sais-tu ? T'imagines-tu qu'une interview puisse résumer l'ensemble d'une idéologie religieuse, qui plus est fondamentaliste ? |
Leur fondamentalisme religieux est exactement le même que celui de leurs principaux opposants, à savoir qu’il est inhérent à la religion juive. La seule chose sur laquelle ils ne s’entendent pas c’est le sionisme, et ceci est normal dans la mesure ou l’on retrouve des contradictions dans la religion juive(dans certains textes il est écrit que le messie ne pourra revenir que lorsque l’empire de Salomon aura été re-construit, et dans d’autres textes il est écrit que les juifs doivent faire vœu de pauvreté en ce qui concerne la terre).
Ce message a été modifié par Darth Sidious - Tuesday 18 July 2006 à 23:31.
Tuesday 18 July 2006 à 23:30
| QUOTE (diogenes @ 18 Jul 2006 à 23:26) |
| il faut pas oublier que tous ceux qui critiquent israel sont avant tout: tous des antisémites, des extremistes gauchistes, des racistes lepenistes, des traitres qui ont la haine d'eux meme, etc........ ceux qui oseraient critiquer cet etat merveilleux: tenez le pour dit!car on vous affublera d'un de ces sobriquets, car vous cachez au fond de vous la haine des juifs et un antisémitisme viscéral! tu as oublié de dire que c'ete une secte aussi, financée par des arabes antisémites |
Laisse tomber, va, tu ne sais pas de quoi l'on parle.
Tuesday 18 July 2006 à 23:31
| QUOTE (Darth Sidious @ 18 Jul 2006 à 23:28) | ||
Leur fondamentalisme religieux est exactement le même que celui de leurs principaux opposants, à savoir qu’il est inhérent à la religion juive. La seule chose sur laquelle ils ne s’entendent pas c’est le sionisme, et ceci est normal dans la mesure ou l’on retrouve des contradictions dans la religion juive(dans certains textes il est écrit que le messie ne pourra revenir que lorsque l’empire de Salomon aura été re-construis, et dans d’autres textes il est écrit que les juifs doivent faire vœu de pauvreté en ce qui concerne la terre). |
Tous les sionistes ne sont pas des juifs pratiquants.
Ganesh a d'ailleurs rappelé les origines socialistes et laïques du sionisme.
Tuesday 18 July 2006 à 23:35
| QUOTE (Loudon Dodd @ 18 Jul 2006 à 23:31) |
| Tous les sionistes ne sont pas des juifs pratiquants. Ganesh a d'ailleurs rappelé les origines socialistes et laïques du sionisme. |
Je sais et c’est pour cela que je disais leur "principaux opposants": La nature des attaques qu’ils portent à ces gens laisse penser qu’ils les considèrent comme leur adversaires les plus redoutables.
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