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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
mercredi 19 juillet 2006 à 20:12
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QUOTE (DiNa75 @ 19 Jul 2006 à 19:58)
QUOTE (Loudon Dodd @ 19 Jul 2006 à 18:59)

Je crois que les considérations geo-stratégiques qui poussent les Etats-Unis, et dans une mesure bien moindre l'Union européenne, à soutenir l'Etat d'Israel, sont très éloignées de la peur de passer pour des nazis.

Cela n'empeche qu'Israel se sert souvent de ce moyen pour se faire plaindre et faire passer ces actes barbares.

Quand cela est-il arrivé pour la dernière fois ?

Je n'ai pas le souvenir que cela ait été le leitmotiv du gouvernement Sharon, par exemple.
mercredi 19 juillet 2006 à 20:13
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QUOTE (diogenes @ 19 Jul 2006 à 20:10)
=> s'il veut en parler qu'il ouvre un topic
au lieu de poluer celui ci par son HS!!

... par ton H.S.
mercredi 19 juillet 2006 à 20:14
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Oui Diogènes a raison ce n'est carrément pas le sujet et j'étais venu à la base discuter du Rabbin et de son association.

D'ailleurs quelqu'un a jetté un coup d'oeil à leur site ?
mercredi 19 juillet 2006 à 20:14
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QUOTE (DiNa75 @ 19 Jul 2006 à 15:08)
Ce que je ne comprends pas réellement, c'est le fait que tous les Rabbins ne partagent pas la même idée, je veux dire c'est écrit c'est dans la Torah.. wacko.gif

Mais c'est l'une des raisons pour lesquelles Israel n'a pas de Constitution.
mercredi 19 juillet 2006 à 20:19
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QUOTE (DiNa75 @ 19 Jul 2006 à 20:14)
Oui Diogènes a raison ce n'est carrément pas le sujet et j'étais venu à la base discuter du Rabbin et de son association.

D'ailleurs quelqu'un a jetté un coup d'oeil à leur site ?

On en apprend autant sinon plus en regardant le beau film qu'Amos gitai leur a consacré (Kaddosh)
mercredi 19 juillet 2006 à 20:23
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QUOTE (DiNa75 @ 19 Jul 2006 à 20:14)
Oui Diogènes a raison ce n'est carrément pas le sujet et j'étais venu à la base discuter du Rabbin et de son association.

D'ailleurs quelqu'un a jetté un coup d'oeil à leur site ?

c'est un troll tu vois il veut parler du chantage de la shoa, mais pas ouvrir un topic!
maintenant il te dit que c'été pas la leitmotiv de sharon, et qu'israel n'a pas de constitution

=> tu vois il troll: il faut pas le nourrir, car sinon il fout en l'air de topic
(et comme tu remarques: il n'en crée pas un autre pour débattre de ça! alors que la shoa, sharon et la constitution n'ont rien avoir avec le topic)

restons sur ces braves rabbins qui font honneur au judaisme!

oui moi je l'ai vu => ils sont bien!

Ce message a été modifié par diogenes - mercredi 19 juillet 2006 à 20:25.
mercredi 19 juillet 2006 à 23:10
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ANTISIONISME ET ANTISÉMITISME
Par David

Certains ont osé assimiler antisionisme et antisémitisme. Ce qui signifierait, s'ils avaient raison, que "juif" et "sioniste" sont des mots synonymes.

Il n'en est bien sûr rien. Et, au moins jusqu'en 1947, la majorité des Juifs eux-mêmes sont antisionistes. Un sondage relativement récent a montré que la moitié des Juifs américains sont favorables à des sanctions contre Israël. Et les 2/3 des Juifs américains ont voté contre Bush qui a eu pourtant une politique des plus favorables à l'État d'Israël !

Comme Juifs antisionistes nous pouvons bien sûr citer Einstein qui était contre la partition de la Palestine (donc contre l'apartheid, rappelons qu'"apartheid" veut dire "séparation"). Einstein refusa la Présidence d'Israël !

Il y a aussi tous les Juifs communistes comme Karl Marx, Lénine, Trotski, Krivine, etc.

Il y a aussi bien entendu le Bund qui fut peut-être le principal parti juif de gauche. Le Bund était très fort à l'est de l'Europe. Le Bund était antisioniste.

Il y a aussi bien sûr des Juifs religieux antisionistes comme les Neturey Karta. Qui comparent le sionisme au nazisme, qui brûlent des drapeaux israéliens et font des prières (je suis totalement athée, c'est dire ce que je pense de leurs prières) pour qu'arrive un démantellement pacifique de l'État d'Israël ! http://www.nkusa.org/ Voir en particulier leur page :

http://www.nkusa.org/activities/demonstrat.../israeliday.cfm

Mais le simple raisonnement devrait permettre de bien voir que "Juif" et "sioniste" ne sont pas du tout des mots synonymes. Tout simplement, le sionisme existe depuis la fin du 19° siècle alors que les Juifs existent depuis des milliers d'années.

Les sionistes pratiquèrent le nettoyage éthnique de la Palestine afin de fonder l'État d'Israël (Deir Yassine est un de leurs Oradours), et ils continuent aujourd'hui encore de terroriser les Palestiniens dans le but d'essayer de les faire s'enfuir de leur pays, et trouvent chaque jour de nouveaux prétextes pour raser les maisons des Palestiniens et leurs villages (Jenin) pour les obliger effectivement à quitter leurs terres.

Quand on voit toutes les misères faites aux Palestiniens par les sionistes en Palestine, on se dit qu'assimiler les Juifs au sionisme, c'est tout aussi raciste qu'assimiler les Allemands au nazisme !

http://perso.orange.fr/do/ag/786.htm

--------------------------------------------------------------------------------

"Celui qui dit la vérité, il doit être exécuté."

GUERRE PSYCHOLOGIQUE :
LE SIONISME MANIPULE L'ANTISÉMITISME !



Si je me souviens bien, les Juifs d'Irak se sentaient bien dans leur pays et n'avaient aucune envie de faire leur Aliyah, d'émigrer en Israël. Il a fallu que ce soit le Mossad qui fasse des attentats contre les synagogues pour leur faire comprendre la possibilité d'antisémitisme.

L'histoire a par conséquent déjà montré que des agents secrets sionistes faisaient parfois eux-mêmes des attentats contre les Juifs afin de faire croire à de l'antisémitisme.

Récemment, l'État d'Israël a voulu faire croire que la FRANCE était antisémite ! Il a été ridiculisé ! Par conséquent, les attentats antisémites actuels arrangent bien Israël, au fond. Il est par ailleurs curieux qu'aucun des auteurs de ces actes inqualifiables n'aient été attrapés et que pourtant, avant même qu'une enquête ait pu être menée, on nous a désigné les coupables !


Nous savons que l'islamisme a souvent été manipulé et utilisé par les USA pour combattre certains mouvements de libération ou certains pays, ou pour la guerre psychologique (par exemple en Afghanistan contre l'URSS ; et tout récemment à New-york pour monter de toute pièce le spectacle de terrorisme du 11 sept 2001)

Nous savons aussi, d'après ce que racontait la télé elle-même il y a seulement quelques semaines, qu'Israël a favorisé le Hamas et le Djihad pour, entre autres choses, faire la concurrence à l'OLP qui était laïc. Cela n'a pas à nous étonner, en effet, Israël est un État des États-Unis et donc, comme ce pays, manipule l'islamisme !

Il ne serait pas étonnant, par conséquent, que les attentats aveugles commis par le Hamas et le Djihad soient commandités en secret par l'État d'Israël lui-même afin de justifier ses agressions contre les Palestiniens, et de manipuler la jeunesse d'Israël et la jeter dans les bras du sionisme ! Surtout que l'on voit bien que pour " punir " les attentats aveugles revendiqués par le Hamas, ce n'est pas au chef du Hamas que l'État d'Israël s'en prend, mais à Yasser Arafat, que les sionistes ont réduit à une totale impuissance avant de l'accuser de ne rien faire contre le terrorisme !

Lors de la précédente " vague d'antisémitisme " en FRANCE, j'avais diffusé ce texte qui est toujours d'actualité :

L'ANTISÉMITISME EST LE MEILLEUR ALLIÉ DU SIONISME !


Le 29 novembre 1947, l'ONU commet un crime en autorisant LE VOL D'UN PAYS A UN PEUPLE PAR UNE FRACTION D'UN AUTRE PEUPLE !




Je regrette profondément qu'il y ait des crétins qui, pour défendre la cause palestinienne, croient bon de devenir antisémites. C'est à dégueuler parce que tous les racismes sont à dégueuler, et c'est nul : ça nuit à la cause palestinienne ! Car c'est l'antisémitisme (et notamment la shoah) qui a permis de justifier, en 1947, le vol de la Palestine par les sionistes. Ajoutons que, plus il y aura d'antisémitisme dans le monde, et plus il y aura de " juifs " qui immigreront en Israël ! Et plus il y aura de colons pour voler les terres palestiniennes ! Par conséquent, il est clair que l'antisémitisme est le meilleur allié du sionisme.

La première sinagogue qui a brûlé récemment en FRANCE a brûlé pour de vrai. C'étaient visiblement des professionels qui avaient mis le feu ! Mais les autres coups de ce genre semblent avoir presque tous été faits par des amateurs. Il n'est donc pas impossible que le premier incendie de sinagogue ait été commis par des agents spéciaux au service du sionisme dans le but, par un effet d'exemple, de déclencher une vague d'actes antisémites. Si tel est le cas, alors, la manipulation n'a que trop bien fonctionné.

En tout cas, il me parrait extrèmement urgent et extrèmement important d'expliquer à tous les sympatisants de la cause palestinienne que l'antisémitisme est le meilleur allié du sionisme. C'est indispensable pour stopper net cet antisémitisme qui est en train de se déclencher et qui, si nous le laissons persister et croitre, sera nuisible aux " juifs " de FRANCE, aux arabes de FRANCE et de Palestine occupée, et, finalement, à tout le monde sauf au sionisme et à l'état d'Israël !

Aux USA et partout dans le monde, de plus en plus de personnes sont persuadées que ce sont Bush et la CIA qui ont commandité l'attentat terroriste contre les tours jumelles du World Trade Center. Il y a de plus en plus de preuves. Bush a imploré le Congrés de ne pas faire d'enquête approfondie sur le sujet. Mais certains députés commencent à réclamer malgré tout une enquête approfondie ! Regardez par exemple sur le site officiel des Democrates américains : http://democrats.com (faites une recherche avec Kinney comme mot clef) puis cliquez carrément ici :

http://www.truthout.org/docs_02/03.29G.McKinney.War.htm

Vous pouvez regarder aussi : http://democrats.com/display.cfm?id=245 Serait-il étonnant, dans un tel contexte, que Bush ait demandé à Israël d'intensifier sa guerre contre les palestiniens afin de détourner l'attention ? Pendant que les gens se préocuppent de sauver les Palestiniens (ce qui est nécessaire !) ils risquent d'oublier le coup du 11 septembre 2001 monté de toute pièce par Bush et la CIA !

http://perso.orange.fr/do/journal/N64/1avril2002.htm

_____________________________________________

- Alain Chabat : "Je me sens très juif au milieu de nazis et très n**i au milieu de sionistes".
- Albert Einstein : "L'antisionisme est l'antisémitisme justifié enfin, à la portée de tous".
jeudi 20 juillet 2006 à 02:05
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QUOTE (diogenes @ 19 Jul 2006 à 20:23)
QUOTE (DiNa75 @ 19 Jul 2006 à 20:14)
Oui Diogènes a raison ce n'est carrément pas le sujet et j'étais venu à la base discuter du Rabbin et de son association.

D'ailleurs quelqu'un a jetté un coup d'oeil à leur site ?

c'est un troll tu vois il veut parler du chantage de la shoa, mais pas ouvrir un topic!
maintenant il te dit que c'été pas la leitmotiv de sharon, et qu'israel n'a pas de constitution

=> tu vois il troll: il faut pas le nourrir, car sinon il fout en l'air de topic
(et comme tu remarques: il n'en crée pas un autre pour débattre de ça! alors que la shoa, sharon et la constitution n'ont rien avoir avec le topic)

restons sur ces braves rabbins qui font honneur au judaisme!

oui moi je l'ai vu => ils sont bien!

huh.gif

Mon pauvre Diogenes...
jeudi 20 juillet 2006 à 02:07
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QUOTE (Nourredine @ 19 Jul 2006 à 23:10)
Vous pouvez regarder aussi : http://democrats.com/display.cfm?id=245 Serait-il étonnant, dans un tel contexte, que Bush ait demandé à Israël d'intensifier sa guerre contre les palestiniens afin de détourner l'attention ? Pendant que les gens se préocuppent de sauver les Palestiniens (ce qui est nécessaire !) ils risquent d'oublier le coup du 11 septembre 2001 monté de toute pièce par Bush et la CIA !

Là, en revanche, on est en plein dans le sujet.

Hein Diogenes ?
jeudi 20 juillet 2006 à 02:14
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ils font vraiment honneur au judaisme!
jeudi 20 juillet 2006 à 02:28
Citer +Citer
je savais pas ca moi merci pour l info
jeudi 20 juillet 2006 à 02:31
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QUOTE (MiSs StAr AcAdEmY lEbAnOn !& @ 20 Jul 2006 à 02:28)
je savais pas ca moi merci pour l info

ils ont fait un communiqué de presse aujourd'hui pour condamner israel et son agression raciste

je vais essayer de la retrouver

(mais ce groupe est a souvent rencontré arafat pour le soutenir. il sont allé en iran aussi et au liban. Pour montrer au monde que toutes ces personnes n'etaient pas des antisémites, car ils les ont recu avec chaleur, et ne les ont pas tué, contrairement a ce qu'on voudrait faire croire d'un faux antisémitisme qui n'existe pas!)
jeudi 20 juillet 2006 à 02:32
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QUOTE (diogenes @ 20 Jul 2006 à 02:14)
ils font vraiment honneur au judaisme!

Pourquoi ?
jeudi 20 juillet 2006 à 02:33
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QUOTE (MiSs StAr AcAdEmY lEbAnOn !& @ 20 Jul 2006 à 02:28)
je savais pas ca moi merci pour l info

Les membresdu courant ultra-orthodoxe anti-sioniste Netourei Karta ont publié une annonce à Méa Shearim accusant l'Etat sioniste de ''provoquer ses voisins arabes''. Il y était encore dit que les sionistes mettaient en danger l'existence du peuple juif en Israël par leur arrogance et leur nationalisme. Elle appelait à un rassemblement de protestation contre les actions de l'armée israélienne au Liban.. (Guysen.Israël.News)
jeudi 20 juillet 2006 à 02:33
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QUOTE (diogenes @ 20 Jul 2006 à 02:31)
(mais ce groupe est a souvent rencontré arafat pour le soutenir. il sont allé en iran aussi et au liban. Pour montrer au monde que toutes ces personnes n'etaient pas des antisémites, car ils les ont recu avec chaleur, et ne les ont pas tué, contrairement a ce qu'on voudrait faire croire d'un faux antisémitisme qui n'existe pas!)

Tu nies l'existence d'un antisémitisme en Iran ? biggrin.gif
jeudi 20 juillet 2006 à 02:35
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QUOTE (Loudon Dodd @ 20 Jul 2006 à 02:32)
Pourquoi ?

car il lui font honneur!
jeudi 20 juillet 2006 à 02:38
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QUOTE (Loudon Dodd @ 20 Jul 2006 à 02:33)
Tu nies l'existence d'un antisémitisme en Iran ?  biggrin.gif

en tout cas c'est pas le sujet!
essaie de pas troller, merci

mais regarde que ca les gene pas d'aller en iran, meme de poser devant la photo de l'ayatollah komeini


eux ne sont pas raciste! et ouvert sur l'autre

il font vraiment honneur au judaisme

Ce message a été modifié par diogenes - jeudi 20 juillet 2006 à 02:39.
jeudi 20 juillet 2006 à 02:42
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QUOTE (diogenes @ 20 Jul 2006 à 02:38)
en tout cas c'est pas le sujet!
essaie de pas troller, merci

Mais encore une fois, ce sujet, c'est toit qui le lances.

C'est un peu toujours la même technique : tu balances des propos ouvertement provocateurs (et je dois dire de plusen plus nauséabonds), et après tu refuses de les argumenter.

D'ailleurs, ta seule argumentation sur ce sujet a été de dire que ces rabbins "font honneur au judaïsme". A la question, pourtant simple, de "pourquoi ?", tu n'as su que répondre : "parce qu'ils lui font honneur".
jeudi 20 juillet 2006 à 02:49
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smile.gif Excusez-moi pour ces propos, mais votre âme (ce qui est en vous) sent le rance. Le truc pas vraiment très frais quoi.
jeudi 20 juillet 2006 à 02:50
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QUOTE (Loudon Dodd @ 20 Jul 2006 à 02:42)
QUOTE (diogenes @ 20 Jul 2006 à 02:38)
en tout cas c'est pas le sujet!
essaie de pas troller, merci

Mais encore une fois, ce sujet, c'est toit qui le lances.

je lance pas de sujet moi? ou je te donne des infos!

si tu veux debattre de ci ou ca, ouvre un topic, je viendrai mais parasite pas celui la par ton trolling
moi je te dis qu'il vont en iran pour montrer qu'il n'y avait aucun racisme de part et d'autre! et toi d'un coup de baguette magique tu voudrais qu'on parle de l'antisémitisme (ou pas) en iran!
QUOTE
C'est un peu toujours la même technique : tu balances des propos ouvertement provocateurs (et je dois dire de plusen plus nauséabonds), et après tu refuses de les argumenter.

dire la verité est provocateur pour toi? il faut juste dire ce que toi tu nous permets?
c'est eux qui sont allé en iran, pas moi! merci de pas me traiter de provocateur a donner l'information aux autres sur ce voyage au pays des mollahs (car ca peut en interesser de le savoir)
c'est toi qui change le sujet! mais ouvre d'autre topic pour en parler si tu veux!
car l'antisemitisme réel ou supposé des iraniens, n'a rien a voir avec ces rabbins! a moins que ca te gene que je dise aux autres que ces rabbins sont allé chez les iraniens, sans qu'il ne leur soit fait du mal! (ils sont allé la-bas pour montrer que les a-priori qu'on avait sur ces mollahs étaient faux!)
QUOTE
D'ailleurs, ta seule argumentation sur ce sujet a été de dire que ces rabbins "font honneur au judaïsme". A la question, pourtant simple, de "pourquoi ?", tu n'as su que répondre : "parce qu'ils lui font honneur".

justement toi qui est cultivé, je t'ai repondu par une lapalissade!
j'ai bien le droit de trouver qu'ils font honneur au judaisme, sans que tu viennes troller.
moi je veux pas nourir le troll. donc je ferais pas de HS sur un topic

(mais j'ai bien le droit de penser qu'ils font honneur au judaisme!
au meme titre que toi tu as le droit de penser ceux que tu veux de leur action!)

Ce message a été modifié par diogenes - jeudi 20 juillet 2006 à 03:14.

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