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Thursday 12 February 2004 à 15:33
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QUOTE (RealSidius @ 12 Feb 2004 à 14:34)
Avant d'aller chercher les raisons qui ménent a tuer ou a violer, posons nous d'abord la question de savoir si il y a des raisons. Peut etre n'y en a t'il pas ! :

Pour moi , s'il y a une certitude , c'est que tout acte a une signification et une raison.

Il y a un processus qui conduit à ce qu'une personne se conduise en criminel :
- Je pense du mal de quelqu'un , je dis du mal de quelqu'un , je lui donne une gifle , je lui donne un coup de tête , je le tue...

J'aimerais qu'il soit possible de remonter aux sources du mal : c'est le seul moyen de faire en sorte que le mal ne se reproduise pas.


De tout temps, il y a eut des viols, des meurtres et pourtant notre époque n'est pas la meme qu'il y a 50, 100, 500 ou 2000 ans. Et ca continue toujours... :

Bonne remarque.

J'aimerais qu'il soit possible de remonter aux sources du mal : c'est le seul moyen de faire en sorte que le mal se reproduise moins.

huh.gif pour remonter aux sources du mal
et se débarrasser de l'espèce humaine ce qui est impossible:
Seul une espèce peut dmmestiquer notre envirronnement et celle là mourira après les autres c'est pour ca que je dit que j'aimerai être un chien!!
pour ne pas faire partit de cette espèce cruelle

merci cher publique, applausissez moi clapclap.gif clapclap.gif clapclap.gif clapclap.gif clapclap.gif clapclap.gif clapclap.gif
Thursday 12 February 2004 à 15:41
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Dieu, ci il existe (je ne donnerait pas d'oppinion sur ce sujet )

m'a donné des couilles et du pain ( un corp et de la nourriture )

Et je ne veut rien d'autre!!!

Je ne veut ni chaises élèctriques ni couteauet ni bombes atomiques!!!

Ce que je reproche a dieu, c'est qu'il m'a mis dans l'espèce humaine!!!!!!!!!!
Thursday 12 February 2004 à 16:19
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QUOTE (RealSidius @ 12 Feb 2004 à 14:34)
Avant d'aller chercher les raisons qui ménent a tuer ou a violer, posons nous d'abord la question de savoir si il y a des raisons. Peut etre n'y en a t'il pas ! :

Pour moi , s'il y a une certitude , c'est que tout acte a une signification et une raison.

Il y a un processus qui conduit à ce qu'une personne se conduise en criminel :
- Je pense du mal de quelqu'un , je dis du mal de quelqu'un , je lui donne une gifle , je lui donne un coup de tête , je le tue...

J'aimerais qu'il soit possible de remonter aux sources du mal : c'est le seul moyen de faire en sorte que le mal ne se reproduise pas.


De tout temps, il y a eut des viols, des meurtres et pourtant notre époque n'est pas la meme qu'il y a 50, 100, 500 ou 2000 ans. Et ca continue toujours... :

Bonne remarque.

J'aimerais qu'il soit possible de remonter aux sources du mal : c'est le seul moyen de faire en sorte que le mal se reproduise moins.

Si on doit tout simplement donner un mot pour les raisons qui les pousse a ca, je dirais tout simplement le plaisir !

Le plaisir de tuer, de violer, etc !

Si nous avions été dans un monde ou c'était permis, nous ne serions pas en train d'en discuter ! Nous serions peut etre en train de discuter du pourquoi ne pas tuer peut etre !
Thursday 12 February 2004 à 16:22
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QUOTE (rafiki.sexe @ 12 Feb 2004 à 15:23)
EDF sans blagues...

Mais dans quelques années tout ceras privé à cause de la droite!!!


Mais je te parles de ton mauvais commentaire(ton commentaire à la con)

y a longtemps que je ne fait plus de dictées mad.gif

mais je ne t'empêche pas de te casser de MON forum si tu veut!!!


alors t'attend quoi???

vas faire un bizou à ta grand mère si elle est pas dans sa tombe ( moi les 2 )
et retourne chez tes parents!!!

Ce que je veut dire c'est: casse toi de mon forum si t'est pas content!!!!

et récupère ton biberon!!![I][/I][B]

Eh bébé calmos !

Deja ici c'est pas TON forum !

Ensuite pourquoi "a cause" ? Je dirais plutot "grace" ! Mais j'en ai rien a foutre de qui ca vient et surtout je vois pas ce que ca fout dans ce topic !

Et prends en toi a moi et non pas a ma famille et en plus j'en ai rien a foutre de savoir ou est la tienne. Alors tu te calmes...
Thursday 12 February 2004 à 18:31
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QUOTE (rafiki.sexe @ 12 Feb 2004 à 15:41)
Dieu, ci il existe (je ne donnerait pas d'oppinion sur ce sujet )

m'a donné des couilles et du pain ( un corp et de la nourriture )

Moi je préfererais certains jours être un arbre....enfin a condition qu'il n'y ait ni incendie, ni tempête, ni constructeurs d'autoroutes dans le secteur.

On sait que dieu t'a donné des gonades masculines, ce n'est pas la peine de les exiber dans ton avatar.
Thursday 12 February 2004 à 18:36
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QUOTE (lgv2030 - eomer @ 12 Feb 2004 à 18:31)
QUOTE (rafiki.sexe @ 12 Feb 2004 à 15:41)
Dieu, ci il existe (je ne donnerait pas d'oppinion sur ce sujet )

m'a donné des couilles et du pain ( un corp et de la nourriture )

Moi je préfererais certains jours être un arbre....enfin a condition qu'il n'y ait ni incendie, ni tempête, ni constructeurs d'autoroutes dans le secteur.

On sait que dieu t'a donné des gonades masculines, ce n'est pas la peine de les exiber dans ton avatar.

clapclap.gif huhu3.gif


huhu3.gif
Thursday 12 February 2004 à 19:36
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QUOTE (lgv2030 - eomer @ 12 Feb 2004 à 18:31)
QUOTE (rafiki.sexe @ 12 Feb 2004 à 15:41)
Dieu, ci il existe (je ne donnerait pas d'oppinion sur ce sujet )

m'a donné des couilles et du pain ( un corp et de la nourriture )

Moi je préfererais certains jours être un arbre....enfin a condition qu'il n'y ait ni incendie, ni tempête, ni constructeurs d'autoroutes dans le secteur.

On sait que dieu t'a donné des gonades masculines, ce n'est pas la peine de les exiber dans ton avatar.

clapclap.gif aplausissez les gignoles!!!

non ca ct pour dconner avec un poteet puis t'en a koi a foutre???

franchement t pas con mais tu le montre

arrête de vouloire casser les autres pasqu'on est pas la pour ca !!

S t'a envie tu m'envoye un message et tu arrête de m'emmerder pasqu'on est pas là pour se décendre!!!


Thursday 12 February 2004 à 19:52
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Une justice assassine

Une enquête menée par l'université de Columbia portant sur l'ensemble des condamnations à la peine capitale révèle que dans plus des deux tiers des cas une erreur judiciaire a été commise. Décryptage.

Quelques 68 % des 5 760 condamnations à mort prononcées aux Etats-Unis entre 1973 et 1995 ont dû être annulées en appel du fait d'erreurs judiciaires. C'est la conclusion à laquelle est parvenu un rapport explosif publié lundi par l'école de droit de l'université new-yorkaise, Columbia.

Le rapport intitulé "Un système brisé" a été réalisé par une équipe dirigée par le professeur James S. Liebman est le résultat d'une enquête menée durant neuf ans sur la base des dossiers de l'ensemble des 5 760 condamnés à la peine capitale durant la période concernée. Si jusqu'en 1995, "seulement" 5 % des détenus des couloirs de la mort ont été exécutés, ce taux va en s'accroissant rapidement : en 1995, cinquante-six personnes ont été victimes de l'assassinat légalisé (dont sept avaient abandonné tout espoir et demandé à être exécutées) alors qu'en 1999 ils ont été au nombre de quatre-vingt-dix-huit. 75 % des condamnés dont le procès a été révisé ont vu leur peine commuée, 7 % été acquittés, et 18 % de nouveau condamnés à mort.

"Il ne s'agit pas seulement de cas isolés, ni dans un seul Etat. Mais des erreurs de niveau épidémique ont été trouvées à travers tout le pays", constate James Liebman. Il indique que les causes essentielles des "erreurs" sont l'incompétence profonde des avocats (37 %) - dans la plupart des cas de réquisition de peine capitale, les défenseurs sont commis d'office et recrutés parmi les moins habiles - et la partialité du procureur (16 %) qui vont souvent jusqu'à retenir des preuves à décharge et en fabriquer d'autres, à charge. Dans de nombreux Etats les équipes d'avocats spécialisés dans ce domaine n'obtiennent plus de subventions publiques. La police est aussi dénoncée notamment pour fabrication de faux témoignages. Le système judiciaire américain est fondé sur le système accusatoire. Partant de là, le pouvoir public, en l'occurrence l'accusateur, recherche en priorité les preuves à charge. La défense, quant à elle, devra compter sur ses propres moyens pour tenter de prouver l'innocence de l'accusé.

Le rapport cible également des juges qui ont fait de la peine de mort leur "spécialité", choisissant des jurés à leur convenance pour pouvoir mieux les influencer. Notons qu'aux Etats-Unis, un candidat juré qui n'est pas favorable à la peine de mort est légalement récusable.

L'enquête menée par Columbia n'est pas une dénonciation de la peine de mort, mais il est d'autant plus un terrible réquisitoire contre la pratique de cette forme de châtiment définitif, puisqu'il démontre qu'il n'est pas possible d'arriver à une absence totale d'erreur. Ce qui a d'ailleurs conduit le gouverneur républicain de l'Illinois à prononcer un moratoire, car en cas de peine de mort, une seule erreur est "une erreur de trop". Il est évident que lorsque la condamnation n'est pas la mort, le jugement peut toujours être révisé.

Commentant le rapport, le porte-parole de George W. Bush, le sénateur texan candidat à l'investiture présidentielle républicaine, Ari Fleischer a cru pouvoir affirmer que le nombre important de révisions engagées "montre qu'il y a un taux de vigilance particulière dans les cas de condamnations à mort". D'ailleurs, a-t-il estimé, il ne s'agit pas d'une "question d'innocence ou de culpabilité mais du choix de la punition appropriée"...

Un argument réduit à néant par le rapport qui montre que le taux de révision est lui-même aléatoire. Ainsi, 100 % des condamnations capitales ont été annulées pour erreur judiciaire au Kentucky, dans le Maryland et au Tennessee. Ce taux est de 91 % au Mississippi et seulement de 18 % en Virginie, un Etat qui se situe au deuxième rang, après le Texas, du palmarès de la mort, avec 75 exécutions. Ce qui conduit James Liebman à souligner que l'enquête "révèle qu'un système où la vie et la mort sont en jeu a produit davantage d'erreurs que nous ne tolérerions dans n'importe quel autre champ d'activités moins important". Et ajoute-t-il, "l'étude montre l'énorme inconsistance, une justice soumise aux aléas de la géographie et du hasard, qui caractérise la nature du système de la peine de mort".

Le rapport confirme aussi un fait déjà empiriquement connu : l'application de la peine de mort n'a pas d'effet sur le taux de criminalité. Au contraire, alors que le taux général américain de meurtre est de 9 pour cent mille habitants, il s'élève à 9,3 % dans les Etats qui pratiquent le meurtre légal.

A l'inverse, les condamnations à mort ne sont pas proportionnelles au nombre de meurtres commis. Ainsi au Wyoming, 6 % de tous les meurtres commis dans l'Etat se traduisent par une peine de mort, soit quatre fois plus que dans tous les autres Etats assassins, alors que ce taux n'est que de 0,6 % dans le Maryland. De même le nombre de peines capitales prononcées dans des affaires d'homicide varient largement selon les Etats. Les Etats les plus assassins ne sont pas ceux qui prononcent le plus de peines capitales, en revanche ce sont eux qui exécutent le plus rapidement et le plus facilement des condamnés, sans attendre qu'ils aient épuisé tous leurs droits à recours.

Dernier point, mais pas le moins scandaleux, le rapport souligne que la loi sur l' "application effective de la peine de mort" approuvée en 1996 par le président Bill Clinton pour soi-disant, abréger le temps qui sépare la condamnation et l'exécution, ne fait qu'accroître le nombre d'erreurs non détectées à temps pour empêcher la mort du supposé coupable. "Si un hôpital avait un taux de deux tiers d'erreurs chirurgicales, combien de temps cela prendrait-il pour le fermer ?" Cette apostrophe du sénateur démocrate Patrick J. Leahy est symbolique du trouble qui frappe depuis quelque temps l'opinion publique américaine quant à la peine de mort. Le nombre de ses partisans est passé 80 % en 1994 à 66 % au printemps 2000.

Thursday 12 February 2004 à 19:57
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avant j'étais tt a fait contre...
mais maintenant je suis plus nuancer, je trouve ke si la culpabilité est prouver a 100% on devrais laisser le choix a l'accuser de vivre ou mourir, si tu tue 3personnes et ke tu n'as ke 20 ans et ke tu équope de la prison a perpète autant le faire mourir...si l'accuser le préfère!
mais si on tue un inoscent la je suis totalement contre!
je pense ke pr l'instant je suis pr, dans le cas d'un mec comme marc dutrou (je sais pas si tu en a entendu parler) le mec ki a violer des disène de filles et ki a provoker la mort de 4, je pense ke cet homme n'a plus droit a la vie du moins ne plus voir l'extérieur, la prison a perpète...mais si il le desire pq pas la mort?
enfin c'est ce ke je ressent maintenant mais sinon on peu dire ke je suis contre!
oula je sais pas si vous avez compris ce ke je voulais dire blink.gif lol j' ai pas parler très francais!
Thursday 12 February 2004 à 20:16
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QUOTE (dimebag @ 12 Feb 2004 à 09:47)
QUOTE (tatanertagueule @ 12 Feb 2004 à 03:22)
Comment peut-on etre pour la peine de mort ??

Je sui effaré  he.gif  d'entendre de tels discours ... en quoi faire couler le sang apporte t-il un quelconque appaisement ce n'est que rajouter un cadavre dans l'histoire ... c'est à la limite de transformer le criminel en martyr.

J'aimais à penser que le propre de l'homme était d'évoluer, mais je me rend compte de plus en plus qu'on est en pleine régression ...  une sorte d'escalade dans la violence, un retour à nos instincts primaire !!

Est-ce que évoluer se fait par le retrait de la peine de mort ou par l'apport de tes idées ?

Comme tu dit, en quoi cela apporte un apaisement de tuer quelqu'un. Quand tu poses cette question, je pense que tu te trompes de cible, va plutot demander ca a un criminel, il sera plus a meme de te répondre !

J'ai l'impression d'entendre que le criminel ou le violeur sont des victimes...

a la difference près que les serial killer et pedophiles etc sont malades... toi j'ose le penser tu es sain d'esprit.
Thursday 12 February 2004 à 20:26
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QUOTE (Dadie @ 12 Feb 2004 à 20:16)


a la difference près que les serial killer et pedophiles etc sont malades... toi j'ose le penser tu es sain d'esprit.

Mais personne n'est parfait!!!

D'ailleurs Je ne crois pas un mot de quelqun qui dit qu'il est parfait!!!

Tout le monde a ses qualités et ses défauts!!!
Thursday 12 February 2004 à 20:51
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QUOTE (Dadie @ 12 Feb 2004 à 20:16)
QUOTE (dimebag @ 12 Feb 2004 à 09:47)
QUOTE (tatanertagueule @ 12 Feb 2004 à 03:22)
Comment peut-on etre pour la peine de mort ??

Je sui effaré  he.gif  d'entendre de tels discours ... en quoi faire couler le sang apporte t-il un quelconque appaisement ce n'est que rajouter un cadavre dans l'histoire ... c'est à la limite de transformer le criminel en martyr.

J'aimais à penser que le propre de l'homme était d'évoluer, mais je me rend compte de plus en plus qu'on est en pleine régression ...  une sorte d'escalade dans la violence, un retour à nos instincts primaire !!

Est-ce que évoluer se fait par le retrait de la peine de mort ou par l'apport de tes idées ?

Comme tu dit, en quoi cela apporte un apaisement de tuer quelqu'un. Quand tu poses cette question, je pense que tu te trompes de cible, va plutot demander ca a un criminel, il sera plus a meme de te répondre !

J'ai l'impression d'entendre que le criminel ou le violeur sont des victimes...

a la difference près que les serial killer et pedophiles etc sont malades... toi j'ose le penser tu es sain d'esprit.

Ca c'est facile.

Le mec qui bat sa femme quand il boit, il est alcoolique donc malade.
Celui qui va violé, il est perverti sexuellement, il est malade.

Bref, on peut trouver des excuses a tous ses actes, des plus graves au moins graves.
Thursday 12 February 2004 à 20:51
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QUOTE (starsky13 @ 12 Feb 2004 à 19:57)
avant j'étais tt a fait contre...
mais maintenant je suis plus nuancer, je trouve ke si la culpabilité est prouver a 100% on devrais laisser le choix a l'accuser de vivre ou mourir, si tu tue 3personnes et ke tu n'as ke 20 ans et ke tu équope de la prison a perpète autant le faire mourir...si l'accuser le préfère!
mais si on tue un inoscent la je suis totalement contre!
je pense ke pr l'instant je suis pr, dans le cas d'un mec comme marc dutrou (je sais pas si tu en a entendu parler) le mec ki a violer des disène de filles et ki a provoker la mort de 4, je pense ke cet homme n'a plus droit a la vie du moins ne plus voir l'extérieur, la prison a perpète...mais si il le desire pq pas la mort?
enfin c'est ce ke je ressent maintenant mais sinon on peu dire ke je suis contre!
oula je sais pas si vous avez compris ce ke je voulais dire blink.gif lol j' ai pas parler très francais!

La justice juge quelqu'un "Coupable" ou non. Mais, il n'est jamais précisé à combien de pourcent !!!! biggrin.gif

"M Dupont est jugé coupable à 60%" biggrin.gif

Et si tu avais lu le message précédent le tien, tu aurais vu que les cas d'erreurs judiciaires sont nombreux ! Et la Frnace n'échappe pas à la règle...

Et les accusés à 20 ans de prisons, seront vraiment cons de choisir la mort ! Pq le ferait il?? blink.gif
Thursday 12 February 2004 à 21:01
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QUOTE (Ganesh @ 12 Feb 2004 à 20:51)

Et les accusés à 20 ans de prisons, seront vraiment cons de choisir la mort ! Pq le ferait il?? blink.gif



Peut-etre qu'ils prefereraient mourir que de servir d'objets sexuels pendant 20 ans à une bande de taulards en manque de sexe!!
Thursday 12 February 2004 à 21:12
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QUOTE (Le Dahu @ 12 Feb 2004 à 21:01)
QUOTE (Ganesh @ 12 Feb 2004 à 20:51)

Et les accusés à 20 ans de prisons, seront vraiment cons de choisir la mort ! Pq le ferait il??  blink.gif



Peut-etre qu'ils prefereraient mourir que de servir d'objets sexuels pendant 20 ans à une bande de taulards en manque de sexe!!


Quand on sème le vent, on récolte la tempete.
Thursday 12 February 2004 à 21:36
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QUOTE (Ganesh @ 12 Feb 2004 à 20:51)
QUOTE (starsky13 @ 12 Feb 2004 à 19:57)
avant j'étais tt a fait contre...
mais maintenant je suis plus nuancer, je trouve ke si la culpabilité est prouver a 100% on devrais laisser le choix a l'accuser de vivre ou mourir, si tu tue 3personnes et ke tu n'as ke 20 ans et ke tu équope de la prison a perpète autant le faire mourir...si l'accuser le préfère!
mais si on tue un inoscent la je suis totalement contre!
je pense ke pr l'instant je suis pr, dans le cas d'un mec comme marc dutrou (je sais pas si tu en a entendu parler) le mec ki a violer des disène de filles et ki a provoker la mort de 4, je pense ke cet homme n'a plus droit a la vie du moins ne plus voir l'extérieur, la prison a perpète...mais si il le desire pq pas la mort?
enfin c'est ce ke je ressent maintenant mais sinon on peu dire ke je suis contre!
oula je sais pas si vous avez compris ce ke je voulais dire blink.gif lol j' ai pas parler très francais!

La justice juge quelqu'un "Coupable" ou non. Mais, il n'est jamais précisé à combien de pourcent !!!! biggrin.gif

"M Dupont est jugé coupable à 60%" biggrin.gif

Et si tu avais lu le message précédent le tien, tu aurais vu que les cas d'erreurs judiciaires sont nombreux ! Et la Frnace n'échappe pas à la règle...

Et les accusés à 20 ans de prisons, seront vraiment cons de choisir la mort ! Pq le ferait il?? blink.gif

Celui qui n'a plus d'espoir et qui sait qu'il est effectivement coupable.
Thursday 12 February 2004 à 21:42
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QUOTE (dimebag @ 12 Feb 2004 à 20:51)
QUOTE (Dadie @ 12 Feb 2004 à 20:16)
QUOTE (dimebag @ 12 Feb 2004 à 09:47)
QUOTE (tatanertagueule @ 12 Feb 2004 à 03:22)
Comment peut-on etre pour la peine de mort ??

Je sui effaré  he.gif  d'entendre de tels discours ... en quoi faire couler le sang apporte t-il un quelconque appaisement ce n'est que rajouter un cadavre dans l'histoire ... c'est à la limite de transformer le criminel en martyr.

J'aimais à penser que le propre de l'homme était d'évoluer, mais je me rend compte de plus en plus qu'on est en pleine régression ...  une sorte d'escalade dans la violence, un retour à nos instincts primaire !!

Est-ce que évoluer se fait par le retrait de la peine de mort ou par l'apport de tes idées ?

Comme tu dit, en quoi cela apporte un apaisement de tuer quelqu'un. Quand tu poses cette question, je pense que tu te trompes de cible, va plutot demander ca a un criminel, il sera plus a meme de te répondre !

J'ai l'impression d'entendre que le criminel ou le violeur sont des victimes...

a la difference près que les serial killer et pedophiles etc sont malades... toi j'ose le penser tu es sain d'esprit.

Ca c'est facile.

Le mec qui bat sa femme quand il boit, il est alcoolique donc malade.
Celui qui va violé, il est perverti sexuellement, il est malade.

Bref, on peut trouver des excuses a tous ses actes, des plus graves au moins graves.

tu as pas l'air de saisir .... ca veux dire que toi en fait tu agirais comme un malade ?? pas capable de te contenir, de le foutre en prison ?? nan faut que le sang gicle ! c'est vraiment pathétique ... je realise pourquoi je hais tant les humains.
Thursday 12 February 2004 à 21:58
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N'oubliez pas que les 2/3 des prisonniers tués sont après leurs mort innocentés!! La mort devrait pas se faire d'homme-à-hommes! Mon grand père mort depuis longtemps à vu une des dernières exécutions et il à vomi tt ce qu'il avait dans le bid tellement que ct dèg!!! Vous vous rendez-compte que ce serait une idiotie et une régression de faire ça! CAr les mecs qui tus au nom de la justice sont aussi des tueurs et donc il devrait aussi passer dessus! Mais ça c'est pour la bonne cause hein!! on tu des gens pour ne pas qu'ils en tus d'autres!! JE suis désolée les tueurs il ne faut pa oublier que se son AUSSI des hommes! On devrait les enfermés comme on le fait ! Et puis c tt!!! Sèrieusement on ne doit pas tuer c un principe simple même si c'est pour tuer un meutrier ou un violeur car se serait appliquer leur technique!!!!!!Et donc un régraissement mentale! ET après on retourne à l'age de pierre?Non mais VRAIMENT!!! sm14.gif he.gif icon_wink.gif


Ce message a été modifié par miss phoenix - Thursday 12 February 2004 à 22:01.
Thursday 12 February 2004 à 22:31
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QUOTE (miss phoenix @ 12 Feb 2004 à 21:58)
Sèrieusement on ne doit pas tuer c un principe simple même si c'est pour tuer un meutrier ou un violeur car se serait appliquer leur technique!!!!!!Et donc un régraissement mentale! ET après on retourne à l'age de pierre?Non mais VRAIMENT!!! sm14.gif he.gif icon_wink.gif


En même temps, si Guy Georges avait été condamné à mort pour la première série de viols, des femmes auraient été épargnées.
Thursday 12 February 2004 à 22:36
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Ben tu vois dahu, on a pas tout à fait tort.

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