Débat Sur La Circoncision

Edit modération :

Suite à un sujet qui a soulevé un vif débat, des messages ont été séparés du sujet "> "trop peur d'avoir été circoncis" < (en lien cliquable) afin de créer un débat sur la circoncision : est ce une mutilation ? pour quelles raisons la pratique t-on ? médicales ? religieuses ? etc

---

---

Une mutilation ne dépend pas du fait que tu sois une fille ou un graçon ni du nombre d'autres individus qui peuvent exister mutilés aussi.

---

Ce message a été modifié par Chocolate-Popcorn - mardi 07 août 2007 à 19:39.

---

---

Si ! Des études le démontrent ! ( si tu veux je peux en citer si tu m'autorises à donner des liens sur ce sujet ) mais de toutes façons on a toujours le droit de penser ce qu'on veut, ce dont on n'a PAS le droit par contre, c'est D'IMPOSER par la force et dans le sang ses propres choix à des victimes innocentes !

---

---

Le fait de la mutilation n'est pas du tout subjectif, il n'y a même pas besoin d'étude pour dire que selon les définitions toute amputation irréversible spontanément de partie d'organe physique naturel d'un individu est une mutilation. C'est la DEFINITION !

---

---

Là, tu confonds mutilation et crime.

---

---

Ca dépends du risque ! Ils ont fait leurs calculs et estiment ( même s'ils ont tord car ne voient qu'à court terme ) que cela leur coûtera moins cher, ce n'est pas du tout pareil !



D'ailleurs sinon pourquoi ne serait-ce que les Africains qui seraient concernés ? Tu vois bien que c'est une problématique financière et pas du tout une question de protection contre une mutilation qui en est à la base. D'ailleurs il faut que les membres de cette organisation soient des monstres pour agire ainsi mais c'est une autre question.

---

Ce message a été modifié par timote16 - mardi 17 juillet 2007 à 14:40.

Beaucoup confonde la circonsion "acte chirurgical" et la mutilation "barbare" ...

---

---

---

Ils ne confondent pas ! Que l'acte soit ou non chirurgical c'est de fait une mutilation.

---

---

---

Alors expliques-nous comment on pourrait se retrouver entier ensuite ! Si tu dénies la mutilation alors c'est que tu dois avoir ce moyen ! Sinon c'est que tu es un menteur.

---

---

Alors expliques-nous comment il peut utiliser ses organes qui sont à la poubelle ! Par ce que si ça ne change rien alors il doit pouvoir toujours faire tout ce qu'il pouvait avant ! Alors vas-y EXPLIQUE !



Tu vois, moi quand j'écris que tu racontes des conneries, contrairement à toi, je MONTRE POURQUOI et avec des ARGUMANTS !

---

---

C'est FAUX tu retardes ! Il y en a de moins en moins grâce à l'admirable travail des intactivistes bien plus virulents là-bas qu'ici malheureusement ! Ils ont obtenu une réduction de 90% à 50% en quelques années. Donc on ne peut plus parler de grande majorité mais bien sur je suis d'accord que c'est toujours effroyable quand bien même il n'y en aurait plus qu'un que ce serait toujours un DRAME.

---

---

Au prix de tes plaisirs sexuels naturels ! Pourquoi omets-tu ce point ?

---

---

Et comment tu peux garantire un tel mensonge ? Des témoins affirmant au contraire exactement l'inverse on peut t'en trouver !

---

Ce message a été modifié par timote16 - jeudi 19 juillet 2007 à 01:49.

---

---

Voila donc ce que tu es un intactiviste, de la secte des intactivistes ! En fait un mec ultra dangereux !


Sinon un petit article médical sérieux :
voici un premier article : La circoncision efficace contre le cancer ?

Entre les "pro" et les "anti-circoncision", le débat fait rage depuis de nombreuses années. Cet acte a-t-il des vertus médicales ? Diminue-t-il le risque de maladies sexuellement transmissibles ? Les résultats des études menées sur le sujet sont souvent contradictoires. Mais des chercheurs suggèrent que cette pratique permettrait d'abaisser le risque du cancer du col de l'utérus en limitant la propagation des papillomavirus.

Si de nombreux travaux ont montré que la circoncision limite la diffusion des maladies sexuellement transmissibles, son rôle protecteur n'est cependant pas prouvé en toute certitude dans le cas des papillomavirus. Or, ces agents infectieux sont importants à prendre en compte car on sait que certains d'entre eux sont impliqués dans la survenue du cancer du col de l'utérus chez la femme. Des motifs, qui expliquent pourquoi le Dr Xavier Castellsague (hôpital de Llobregat, Barcelone) a entrepris une enquête sur les relations entre ce virus et la circoncision chez 1913 couples vivant dans 5 pays. Tous ces couples avaient participé au préalable à 7 études internationales menées sur le cancer du col de l'utérus.

Une diminution de plus de 60 % des infections à papillomavirus chez les hommes...

Les résultats, qui viennent d'être publiés1 sont en faveur de la circoncision. Parmi les 1139 hommes de cette étude ayant pu être testés pour la présence de papillomavirus au niveau génital, 292 étaient circoncis tandis que 847 ne l'étaient pas. Or, le virus a été décelé chez seulement 5,5 % des premiers contre 19,6 % des seconds. Au total, la probabilité d'être infecté par ce germe semble abaissée de 63 % chez les hommes circoncis lorsque les médecins ont tenu compte des habitudes sexuelles, notamment de l'âge du premier rapport sexuel et du nombre de partenaires au cours de la vie

... et de 58 % du cancer du col chez les femmes

Fait intéressant, le taux de cancers du col utérin était également abaissé chez les partenaires des hommes circoncis. Le risque était diminué de 58 % chez les femmes monogames dont le compagnon était circoncis et qui avait eu plus de 6 partenaires sexuelles.

Les Drs Hans-Olov Adami et Dimitrios Trichopoulos estiment que la généralisation de la circoncision, qui ne concerne aujourd'hui qu'un homme sur quatre dans le monde, réduirait de 20 à 40 % environ la fréquence du cancer du col utérin2.

Affaire à suivre

L'enjeu est d'importance, car ce cancer touche chaque année 500 000 femmes de plus. En outre, des travaux américains ont montré que la circoncision diminuerait aussi la fréquence du cancer du pénis en diminuant le nombre d'infections à papillomavirus.

l'article rajoute que tout ceci reste à re-confirmer avec plus d'études encore, démarche qui s'applique à toute recherche médicale

Edit moderation (copié-collé de l'autre sujet cité en lien dans le post de départ)

---

Ce message a été modifié par giulia38 - vendredi 20 juillet 2007 à 01:01.

---

---

Faux ! Je suis anti-secte justement ! L'intactivisme n'est aucunement une secte, tout être humain par nature tient à garder son corps entier ( si tu mets de cotés les cas pathologiques de schizophrénie par exemple ) ce ne peut être considéré comme sectaire de tenir à rester intact physiquement. Lutter contre des mutilations physiques sous contrainte d'êtres humains vivants, voila tout mon crime ! C'est ça que tu trouves super dangereux ?

Entre nous, pour l'instant les mecs les plus dangereux sans conteste possible, sont ceux qui tiennent les scalpel !

Moi mon arme c'est juste un clavier, peux-tu toi-même en dire autant ?

Maintenant puisque tu veux baisser les masques, alors pourquoi ne baisses-tu pas le tiens ? Pourquoi n'as-tu jamais répondu à une vraie question de fond ?

-Pourquoi défends-tu des criminels compulsifs du scalpel dès qu'ils tombent sur un sexe de petit garçon ?

-Pourquoi cherches-tu à manipuler un ado en souffrance, en lui exhibant des gains prophylactiques hypothétiques futures au prix de la mutilation d'autres victimes, surtout quand lui demande justement, une mise au point sur un risque qu'il ait pu y être impliqué personnellement certainement et aujourd'hui, en tant que victime ?



-Es-tu à ce point machiavélique pour chercher à le faire souffrire ainsi gratuitement ?



- Si moi étant du coté de l'humanité en essayant de défendre les plus faibles de ses individus, et l'on peut j'imagine le comprendre relativement aisément en tant que simple être humain, je me bats pour sauver des enfants du scalpel, toi-même, qu'est-ce qui a bien pu faire à un moment dans ta vie que tu ais basculé du coté de cette monstruosité mutilante ? Par ce que tu n'as pas pu naître ainsi, je ne peux pas le croire, il y a bien eu un moment dans ta vie où tu étais du coté de l'humanité, alors STP, j'ai BESOIN de savoir : Qu'est-ce qui à provoqué cette cassure et t'a rendu ainsi aujourd'hui ? STP, dis-le nous ici !

---

Ce message a été modifié par timote16 - jeudi 19 juillet 2007 à 12:54.

Voilà, il suffit de le dire clairement ... des spécialistes qui font des études comme carabin44 et sorte des articles sérieux contredisent les propos fallacieux de timote16

C'est ça aussi la liberté d'expression, ça permet la transparence du débat.

Et comme le dit l'article de carabin44, entre les "pro" et les "anti" circoncisions "le débat fait rage". Or si on empechait les anti de s'exprimer, il n'y aurait pas de débat.

---

---

---

Tu fais du baratin comme tous tes acolytes qui sont venus les années précédentes débiter les memes conneries ! L'an passé tu disais que tu étais homo, angti-secte etc.. et tu recommences ! Tu es membre d'une secte, et a ce titre dangereux et hors la loi ! Tes arguments sont débiles ! Toute facon les jeunes du forum ne sont pas aussi cons que toi, et ne lisent pas tes aneries !

---

---

---

Sauf que ses articles ne contredisent en RIEN ma position qui consiste à proteger des enfants ! Ses concidérations prophylactiques qu'elles soient débiles ou d'ailleurs même si elles éraient vraies, de toutes façons ne justifient PAS des CRIMES !

---

---

---

Et mis a part tenter de me dénigrer avec des arguments idiots, ( sans même dire limite homophobes ) pourquoi diable ne donnes-tu JAMAIS un argument de fond sur les problèmes posés ?

Est-ce que moi tu me vois aller chercher n'importe quoi pour essayer de te combattre en tant que personne ? NON ! Moi je donne mes arguments sur le FOND des questions ! Alors pourquoi cherches-tu à déplacer le débat sur les personnes ? Sans dout par ce que tu es incapable de tenir la controverse sur le FOND !

---

---

---

Mais arrete ton cinéma ! Toi tu proteges les enfants ? Non tu les trompes, tu leur ments avec tes conneries ! Les médecins eux protegent les enfants, viens dans un service de pédiatrie en hosto et tu verras ce qu'est la protection et les soins aux enfants !
Alors arrete avec tes aneries ca soule !

---

---

---

C'est quoi ce message là

# Vous vous rendez compte que vous laissez de la propagande sur votre forum au nom d'une "soi-disant" liberté d'expression! C'est dangereux comme attitude: je rappelle que les débats entre les "pro" et "anti" Nazi pourraient aussi faire rage mais ce n'est pas pour autant qu'on laisse des propos Nazi en public.

# Qu'il y ait débat ne veut pas dire que les thèses des 2 parties sont honorables et défendables. En effet dans le cas présent il est avéré que la circoncision n'a pas les effets néfastes sur les sensations comme le prétend Timote. Ses faux témoignages et autres pseudos-démonstrations ne sont que de la propagande d'une secte que vous défendez en les laissant participer sur ce forum. Parlez-en à n'importe qui de sérieux (médecin ou personne ayant subit un circoncision à l'age adulte), il vous confirmera que la thèse de Timote n'est que mensonge.

# Enfin, ce n'est pas la peine d'essayer de débattre avec Timote car il est surement convaincu de ce qu'il avance étant lui même victime de l'endoctrinement de sa secte.

---

Ce message a été modifié par stranger-boy - jeudi 19 juillet 2007 à 21:39.

---

---

Bien dit !!

---

---

---

Si tu dis vrai alors pourquoi viens-tu t'opposer quand j'explique pourquoi il ne faut plus mutiler des enfants pour la seule satisfaction du choix de tiers ? Hein, pourquoi si tu as vraiment le soucis de la protection des enfants dans ton service tu ne comprends pas qu'on ait aussi celui des autres enfants dans les autres services ?

Tu me dis de venir voir dans ton service par moi-même et si tu m'y invites alors pourquoi pas, je serais très intéressé de questionner tes collègues sur la réelle position qu'ils prendraient face à des parents qui leur demanderaient de mutiler leurs enfants. Et de ton coté alors serais-tu d'accord pour m'accompagner toi à ton tours, dans d'autres services, là où nous savons ( il faudrait quand même vérifier en vrai ) qu'il y a des enfants qui sont mutilé sous contrainte pour la seule satisfaction du choix de tiers, et pour d'une part essayer de faire entendre raison à tes collègues et d'autre part ouvrire toi-même les yeux sur la réalité ? Serais-tu partant ? Moi, je suis en vacances, j'ai tout mon temps, c'est quand tu veux. J'attends tes propositions.

---

---

---

Et eux, ils mentent aussi ?? :

http://english.hani.co.kr/arti/english_edi...nal/180947.html

2eme lien édité : il est interdit de poster des sites avec des photos montrant un sexe. Tu peux citer un paragraphe par contre..
C'était extrait de : Taylor JR, Lockwood AP, Taylor AJ. The prepuce: specialized mucosa of the penis and its loss to circumcision. Br J Urol 1996;77:291-295.

---

Ce message a été modifié par giulia38 - jeudi 19 juillet 2007 à 22:46.

# Timote, je te conseille d'arrêter ton flood de propagande quand tu tu parles de mutilation pour une circoncision car à mon sens, tu mérites le bannissement depuis longtemps. En France (sauf pour raisons religieuses) la circoncision n'est pas un acte chirurgical qui se fait sans raisons. Au contraire, il est pratiqué pour soigner certains problèmes, principalement les phimosis.

# D'ailleurs, quand tu parles de traumatismes causés aux enfants, c'est ton attitude qui peut en créer le plus. Par exemle, sur un autre topic, tu encourages et tu conseilles à un ado de ne pas se décalotter; alors que c'est justement ce qui risque fortement de lui causer un Phimosis si il ne fait rien maintenant et qu'il n'écoute pas ses médecins.

---

---

---

# Je pourrais aussi te trouver des articles ventant les mérites de la race Aryenne, ça ne veut pas pour autant dire que c'est la vérité.

# On peut tout faire dire à des statistiques et on trouvera toujours des études qui démontrent tout et n'importe quoi. D'ailleurs, c'est marrant car dans l'étude que tu as donné en lien, 74% des sondés ont dit que ça n'avait rien changé, il y a même 6% des personnes interrogées qui ont déclaré que ça avait amélioré leurs sensations


==> Timote, tu as l'air d'avoir été bien endoctriné par ta secte et tu la défends bien. Par conséquent, j'aimerai bien que tu fasses partie de ma prochaine secte pour la defense du cheveux. En effet, je trouve que les coiffeurs sont des criminels de mutiler l'être humain en lui autant une longue partie de son corps. Je pense qu'il serait d'ailleurs très facile de réaliser des sondages qui prouvent que la coupe de cheveux influe grandement sur les sensations

---

Ce message a été modifié par stranger-boy - jeudi 19 juillet 2007 à 22:48.

---

---

Mais pourquoi mentire sur des faits ? Toute amputation d'organe qui ne repousse pas spontanément ensuite est de fait une mutilation ! Que réponds-tu donc à cela ? C'est CLAIR et simple, je VEUX une réponce ! Sinon ce que tu pouras avoir à dire ne m'intéressera plus car je ne m'intéresse pas à ce que disent des gens qui mentent sur des FAITS !

---