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mercredi 26 avril 2006 à 07:59
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En fait ,on confond toujour "democratie" et "république" ....


mercredi 26 avril 2006 à 09:15
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De Villlier a été envoyé par la droite pour coupé des voix a Le Pen pendant les élections histoire que Le Pen repasse pas au 1er tour...
Tous ce qu'il dit c'est de la provoque pour que certain votent pour lui, son but n'est pas d'etre président et il ne le sera pas...
Alors pourquoi polémiquer sur ce qu'il dit ?
mercredi 26 avril 2006 à 10:14
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République vient de res publica. En deux mots : la chose publique. A partir du moment que l'on considérère que l'état n'est plus incarné par un roi qui possède la souveraineté (C'est à dire le pouvoir suprème), et que donc cette chose politique appartient à un groupe plus large. On entre dans le domaine de la république. Bien souvent cette république est démocratique, puisque chaque individu a une parcelle de souveraineté. En occident c'est une évidence puisque depuis le moyen age le pouvoir temporel et spirituel est séparé. En revanche, dans d'autres société ou la distinction n'est pas claire, c'est une autre affaire... Et l'Iran à ce plan là est un bon exemple, ou à l'origine la souveraineté devait être possédé par une communauté religieuse.

Actuellement, on assiste d'ailleurs aux impasses de cette vision !

Ce message a été modifié par Caracal - mercredi 26 avril 2006 à 10:15.
mercredi 26 avril 2006 à 16:10
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QUOTE (charlottebens @ 25 Apr 2006 à 20:09)
je parlais de démocratie au sens strict du terme, c'est à dire le peuple qui élit ses dirigeants. maintenant si on englobe dans démocratie, liberté de la presse et droits de l'homme alors c'est sûr que l'iran n'est plus une démocratie

Démocratie, au sens strict, c'est "le pouvoir au peuple". L'élection ne suffit pas. Il faut que les candidats de l'opositions puissent se présenter, il faut que les citoyens puissent se présenter.
mercredi 26 avril 2006 à 16:13
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QUOTE (moroccanguy @ 26 Apr 2006 à 00:10)
Grenouille verte, je ne te parle d'actualité, je te parle de l'Islam originel et pur tel que le concoive les théologiens.

Certains théologiens, qui ont un islam assez personnel, qui enjolivent les choses, les présentent de manière beaucoupplus acceptables qu'elle ne le sont en vérité.

L'islam décrite par un théologien musulman, c'est un peu comme le libéralisme vu par un libéral : il ne présente que les aspect positifs, prétend que tous les aspects négatifs ne viennent pas de sa doctrine.
mercredi 26 avril 2006 à 18:52
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QUOTE (Grenouille verte @ 26 Apr 2006 à 19:28)
QUOTE (charlottebens @ 26 Apr 2006 à 19:17)
mais c'était bien le cas en iran pour la dernière élection non ?

il y avait bien plusieurs candidats...

Les candidats ne peuvent se présenter que sileurs positions sont conformes à la pensée de la révolution : théocratie dure.
Les candidats "modérés" ont du mal à se présenter, les principaux concurrents progressistes sont ainsi éventé.
C'est comme si En France on avait plusieurs candidats (Villepin Sarkozy, Rafarin), mais que la gauche n'avait pas le droit de se présenter.

enfin c'est pas comme si en france il y avait beaucoup de différence entre la gauche et la droite, vu que tout se décide à bruxelle...
En france, l'organisation politique fait qu'un mec comme lepen qui représente 15% des gens n'aura pratiquement aucune chance d'avoir des sièges à l'assembléee nationale et sera toujours embêté pour se présenter aux élections présidentielles ( les 500 signatures)

on peut donc dire que l'iran comme la france défendent leurs valeurs. l'iran défend ses valeurs théocratiques, la france défend sa vision des droits de l'homme. Et ceux qui sont en marge du système sont pointés du doigt.

Tout ça pour dire qu'aucun système n'est parfaitement démocratique
mercredi 26 avril 2006 à 18:56
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J'ai du mal à fixer de Villiers, il est où sur l'échelle politique ?
mercredi 26 avril 2006 à 18:59
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QUOTE (drzz @ 26 Apr 2006 à 19:58)
Bien sûr que non.

laugh.gif

Arthur, Foucault, Nagui........
mercredi 26 avril 2006 à 18:59
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QUOTE (drzz @ 26 Apr 2006 à 19:56)
J'ai du mal à fixer de Villiers, il est où sur l'échelle politique ?

Juste à coté de Lepen, à sa gauche.
Il vient de la droite et s'est radicalisé, en se positionant dans l'aile gauche de l'extrème droite.
mercredi 26 avril 2006 à 19:02
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Sur certains points il est plus extrême que le Pen, en particulier sur la famille et la religion !

Il est vrai que le pen dans sa jeunesse a failli être condamné pour... Blasphème. Il était rentré complètement bourré dans un office religieux ! (Certes il était jeune wink.gif Mais il fut tout de même le plus jeune député français )
mercredi 26 avril 2006 à 19:03
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Inutile de quitter le topic, BJ, tu as le droit d'y intervenir comme tout le monde happy.gif
Mais, si on pouvait rester dans le sujet, ce serait mieux wink.gif

Tiens, au sujet de DeVilliers, justement, n'est-il pas un catho radical? Il m'a semblé qu'il prônait la fidélité, l'abstinence hors mariage, la virginité avant les noces, sans parler de son jugement sur les homos (mais j'ai ptet rêvé, hein, en ce moment j'ai du mal à faire la part des choses blush.gif)

Ce message a été modifié par cokka - mercredi 26 avril 2006 à 19:05.
mercredi 26 avril 2006 à 19:06
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QUOTE (cokka @ 26 Apr 2006 à 20:03)
Tiens, au sujet de DeVilliers, justement, n'est-il pas un catho radical? Il m'a semblé qu'il prônait la fidélité, l'abstinence hors mariage, la virginité avant les noces, sans parler de son jugement sur les homos (mais j'ai ptet rêvé, hein, en ce moment j'ai du mal à faire la part des choses blush.gif)

Jsuis d'accord avec lui sur tout ces points mais coté racisme......
mercredi 26 avril 2006 à 19:07
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QUOTE (cokka @ 26 Apr 2006 à 20:03)
Inutile de quitter le topic, BJ, tu as le droit d'y intervenir comme tout le monde happy.gif
Mais, si on pouvait rester dans le sujet, ce serait mieux wink.gif

Tiens, au sujet de DeVilliers, justement, n'est-il pas un catho radical? Il m'a semblé qu'il prônait la fidélité, l'abstinence hors mariage, la virginité avant les noces, sans parler de son jugement sur les homos (mais j'ai ptet rêvé, hein, en ce moment j'ai du mal à faire la part des choses blush.gif)

tu peux aussi parler de sa conception du préservatif. En fait, ces simples De Villiers est pour toutes les valeurs et idées française d'avant.... 1789. C'est dire ! Et encore, puisque la monarchie absolue favorisée l'immigration !!
mercredi 26 avril 2006 à 19:10
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Ah bon, c'est pire que ce je pensais, alors huh.gif

Bon, bah vu sa position vis-à-vis de l'Islam, avec lui en Président on va droit à la guerre de religion mellow.gif
mercredi 26 avril 2006 à 19:10
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Sérieusement ?

Non parce que je sais que les médias français taxeront d'extrême-droite toutes les personnes qui serait honnête sur l'immigration ou la perte des valeurs en France...

En quoi DeVilliers serait-il d'extrême-droite ?

Ce message a été modifié par drzz - mercredi 26 avril 2006 à 19:12.
mercredi 26 avril 2006 à 19:14
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QUOTE (cokka @ 26 Apr 2006 à 20:10)
Ah bon, c'est pire que ce je pensais, alors huh.gif

Bon, bah vu sa position vis-à-vis de l'Islam, avec lui en Président on va droit à la guerre de religion mellow.gif

le problème de villiers c'est qu'il a les mêmes positions que l'islam radical, contre les homos, le préservatif, image rigoriste et patriarcal de la famille ! bref il ferait mieux de se convertir, ce serait plus simple
mercredi 26 avril 2006 à 19:17
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En fait, un classement est relatif, et bien souvent est contesté par ceux à qui ont l'applique. Cette idée de droite gauche vient de l'époque révolutionnaire. Où les monarchiste se mirent à droite du président et les réformateurs à gauche. Depuis c'est resté. Donc en clin d'oeil, De Villier est vraiment le seul à droite vu son penchant pour la monarchie.

Plus sérieusement, il incarne le courant qui était celui de la droite classique au XIXème siècle. C'est à dire traditionalisme (cad respect des hiérarchie : le roi, le curé, le père), soumission de l'individu au groupe, la religion comme pillier social.....etc. Ces idées ont trés rapidement exclus les autres groupes sociaux qui mettaient en danger la "pureté" culturel et historique de la France. A savoir comme disait Maurras : les juifs, les métèques, les protestants, les frnac maçon ety avec le tant les communistes (enfin à l'époque ont disait socialiste (le sens a changé) )

Ce qui fait qu'aprés les ravages de la 2ème guerre mondiale la droite classique à suprimé l'aspect traditionalistes et raciste, pour garder les idée conservatrice (l'ump en est une héritier) et libérale (L'udf par exple).

Voili, voilou, pourquoi, il y a ce classement. Bien entendu, tu peux le contester, mais ça n'enlève pas le contenu des idées de de villier : conservatrice, traditionalistes et réactionnaires !
mercredi 26 avril 2006 à 19:20
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QUOTE (charlottebens @ 26 Apr 2006 à 20:14)
le problème de villiers c'est qu'il a les mêmes positions que l'islam radical, contre les homos, le préservatif, image rigoriste et patriarcal de la famille ! bref il ferait mieux de se convertir, ce serait plus simple

Ses positions sont judéo-chrétiennes.
mercredi 26 avril 2006 à 19:22
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drzz, je veux bien être honn^te sur l'immigration, tellement honnête que c pour cela que les médias n'en parle. L'immigration enrichie terriblement et la suisse en particulier. Ils fournissent les clandestins pour les entreprises du btp, les médecins et infirmiers des hopitaux .... et tout cela à un prix .... De plus heureusement qu'il y a ces pauvres, toujours prés à être des délinquant. Ca permet de nourrir de beau discours montrant ce qu'il ne faut pas être. Ca justifie le dvlppmt de loi réactionnaire montrant que tout ce qui est issu des mouvements soixanthuitard, c'est du désordre et de la chienlit. Donc, drzzzz que serait l'Europe et encore plus la Suisse sans ces étranger.


PS : Les étrangers en Suisse, ils ne commencent pas avec les italiens (même tessinois mrgreen.gif )
mercredi 26 avril 2006 à 19:23
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QUOTE (charlottebens @ 26 Apr 2006 à 20:14)
QUOTE (cokka @ 26 Apr 2006 à 20:10)
Ah bon, c'est pire que ce je pensais, alors  huh.gif

Bon, bah vu sa position vis-à-vis de l'Islam, avec lui en Président on va droit à la guerre de religion  mellow.gif

le problème de villiers c'est qu'il a les mêmes positions que l'islam radical, contre les homos, le préservatif, image rigoriste et patriarcal de la famille ! bref il ferait mieux de se convertir, ce serait plus simple

En fait, comme souvent on retrouve une équivalence des position dans les extrémisme. Dont leur existence et leur spécificité n'apparait que de l'affrontement aux autres !

C'est que dvlpp Hannah Arrendt dans : les origines du totalitarisme. Elle compare la concommitance des structures et des discours entre le stalinisme et le nazisme !

Ce message a été modifié par Caracal - mercredi 26 avril 2006 à 19:24.

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