jeudi 30 août 2007 à 11:12
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Voici une news très intriguante...
Le papier est mauvais, mais le résultat m'a l'air fascinant.
Grosso modo, ce sont des particules de poussière chargée dans du plasma, qui s'auto-organisent en structures en double hélice (sic) qui sont stables, possèdent plusieurs états qui en un sens, codent de l'information, se dupliquent (re sic) et se maintiennent en "consommant" du plasma (re re sic). Bref, toutes les caractéristiques de la vie... ou pas ?
Qu'en pensez vous ?


De la vie dans les étoiles ?
NOUVELOBS.COM | 14.08.2007 | 14:24
Des débris de poussières stellaires placés dans certaines conditions sont capables d’auto-organisation et produisent des processus proches de la Vie.



Prenez garde à votre écran plasma, il y a peut-être un être vivant qui sommeille à l’intérieur ! C’est dans cet état bien particulier de la matière qu’une équipe internationale à soumis un mélange de poussières interstellaires inorganiques. A leur grande surprise, là où ils s’attendaient à rencontrer le chaos, ils ont trouvé des particules formant des configurations bizarres : en hélice ou en tire bouchon et ces structures ont un comportement encore plus étrange puisqu’elles se divisent, se multiplient et interagissent entres elles. Leur découverte est publiée ce jour, dans l’édition en ligne du New Journal of Physic.



Autant de caractéristiques propres à la vie qui repose sur Terre sur des molécules organiques, constituées principalement de carbone. L’ensemble des êtres vivants de la plus simple bactérie à l’être humain en est composé. Imaginer que la vie puisse apparaître spontanément d’un vulgaire tas de poussière inorganique relevait jusqu’à présent de la SF. Ce n’est d’ailleurs pas le cas vu que les particules constitutives des débris sont figées à l’état solide. Pour leur rendre un petit peu de liberté, il faut transformer la poussière en plasma.



Le plasma représente le quatrième état de la matière il apparaît après les phases solides, liquides et gazeuses. Les plasmas sont extrêmement répandus dans l'Univers puisqu'ils représentent plus de 99% de la matière connue (étoiles, nébuleuses, quasars…). Toutefois, ils passent presque inaperçus dans notre environnement proche, « la Terre », étant données leurs conditions d'apparition très éloignées des paramètres nécessaires aux besoins de la vie terrestre. Dans cet état les constituants de la matière, les atomes, se séparent : noyaux et électrons évoluent indépendamment. On observe alors une sorte de "nuage" d'électrons extrêmement actifs dans lequel "flottent" des noyaux d'atomes. C’est dans ce nuage qu’une équipe internationale de chercheurs a repéré ces étranges phénomènes.



Alors qu’ils s’attendaient à un beau désordre, ils ont découvert de microscopiques brins composés d’électrons se tordant pour former des tire-bouchons ou des hélices. Ces structures électriquement chargées s’attirent entre elles de façon tout à fait surprenante. Encore mieux : elles se divisent pour former deux copies identiques de la structure originale, interagissent et induisent des changements dans leur environnement et peuvent même se transformer : les configurations instables se décomposent de sorte que seules les structures les plus solides « survivent » dans le plasma.



Ces brins sont-ils « vivants » ? Pour V.N. Tsytovich de l’Institut général de physique de Moscou, ils représentent de la matière vivante inorganique et possèdent toutes les caractéristiques de la Vie : « ils sont autonomes, se reproduisent et évoluent » précise-t-il. Le débat promet d’être long…

jeudi 30 août 2007 à 11:32
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J'avais déjà posté cet article dans le topic "La science en atricles!"!

http://www.comlive.net/La-science-en-articles-suite,100689,300.htm#entry8827997

Mais tu as bien fait d'ouvrir un topic là-dessus car c'est vraiment une nouvelle incroyable remettant notamment peut être en perpective les possibilité d'une vie extra-terrestre! happy.gif
jeudi 30 août 2007 à 11:35
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Au temps pour moi, Uno !
Mais ça me parait tellement renversant que je voulais avoir vos avis...
J'essaie de faire un papier là dessus, et c'est assez balèze si je veux écrire un truc plus compréhensible que cette news wacko.gif


jeudi 30 août 2007 à 11:51
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Eh bien que dire sinon que c'est absolument fascinant et que cela peut constituer une piste importante concernant les origines de la vie!
Car à présent nous savons que des réactions chimiques complexes peuvent naître "spontanément" là où normalement nous pension que seul le chaos devait règner!
Il est même possible que ces réaction constituent de la vie tout du moin cela se rapproche énormément de la vie et donc cela ouvre de nombreuses perpectives d'autant plus qu'il s'agirait là de vie non-organique donc d'un autre type de vie que celle existant sur terre!

Cela peut d'ailleurs nous interroger sur la "nature" d'éventuels extraterrestres! happy.gif
vendredi 31 août 2007 à 07:37
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Remarque, avec les recherches sur une conscience artificielle, peut pourons nous voir la naissance d'une race non-biologique mais purement mécanique.
vendredi 31 août 2007 à 18:26
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J'ai lu ça il y a quelques jours j'étais sur le cul, en fait la vie est peut être beaucoup plus répandue qu'on ne le croit. Bientôt on aura même plus besoin de chercher des exoplanètes avec de l'eau, du carbone et une bonne distance à l'étoile pour espérer y trouver quelque chose.

Ces trucs dans le plasma, comme l'a dit Uno laisse à présager de fabuleuses découvertes quand à la nature d'une vie dont les principes fondamentaux n'ont rien à voir les notres.

Enfin bref, affaire à suivre ( et de très près ). cool.gif
vendredi 31 août 2007 à 18:37
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attention, on s'emballe pas non plus, hein !
Ces hélices ne sont pas les seules structures auto-organisées dans la nature, leurs propriétés ne définissent pas à elles seules le vivant, et en plus, les conditions à réunir pour que ces structures se forment sont difficielement reproductibles dans la Nature : stabilité du flux au sein du plasma, homogénéité de la taille des grains dans le plasma, ect... de là à trouver ça dans les anneaux de Saturne... mais... qui sait.. !

Ps: je viens de me taper la publi scientifique et la doc sur les plasmas poussiéreux, c gard ! je posterais bien le papier que j'en tire, mais... embargo !
allez, bon WE


Ce message a été modifié par thomasfromparis - vendredi 31 août 2007 à 18:38.
vendredi 31 août 2007 à 18:40
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Non, t'en fais pas personne ne s'emballe, on laisse galoper notre imagination. mrgreen.gif
N'empêche ce serait bien si on trouvait de la vie sous cette forme.

Bon week end.
samedi 01 septembre 2007 à 21:26
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Ouai mais c'est quoi la définition de la vie? un truc capable de se reproduire de maniere autonome? parceque avec sa je sai pas on commence la vie et ou elle fini
samedi 01 septembre 2007 à 22:08
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À la frontière de la vie inorganique et de la vie organique... lisez-donc ceci, c'est passionnant !

Une bactérie vieille d'environ un demi-million d'années carotée dans le permafrost arctique et antarctique a montré qu'elle est capable d'autoréparer son ADN sans cesser son activité métabolique.

Des bactéries ont survécu plus d'un demi-million d'années en réparant elles-mêmes leur ADN
Le Monde daté 30/8/07, par Christiane Galus


Sans nom
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On a du mal à imaginer qu'un organisme puisse maintenir une activité métabolique pendant un demi-million d'années. C'est pourtant ce que viennent de mettre en évidence le généticien danois Eske Willerslev, professeur à l'université de Copenhague, et une équipe internationale, en étudiant des bactéries vieilles de 400 000 à 600 000 ans appartenant à l'espèce Arthrobacter.

Dans un article mis en ligne, lundi 27 août, sur le site des "Comptes rendus de l'Académie américaine des sciences" (PNAS), les chercheurs affirment que ces micro-organismes sont capables de survivre pendant des dizaines de milliers d'années en réparant leur ADN, le support de l'information génétique.

C'est une découverte, car si l'on savait que les bactéries pouvaient subsister sur de très longues périodes et dans des conditions difficiles, on pensait que c'était en s'enfermant dans des spores et en cessant toute activité métabolique.
Dans le passé, des journaux scientifiques ont publié à plusieurs reprises des articles sur de très vieilles bactéries. Ainsi, en octobre 2000, des chercheurs américains annonçaient, dans la revue Nature, l'isolation d'une bactérie vieille de 250 millions d'années provenant d'une mine de sel de Carlsbad (Nouveau-Mexique), dont ils avaient réussi à faire croître une colonie. Mais, le plus souvent, les expériences réalisées après coup par d'autres équipes n'ont pas confirmé ces annonces.
Dans le cas présent, les travaux publiés semblent sérieux et "suggèrent fortement qu'il y a encore chez ces organismes vieux de 500 000 ans une activité métabolique cellulaire. Ce n'est pas de la fiction, car les indices sont troublants", explique Ludovic Orlando, paléogénéticien et maître de conférences à l'Ecole normale supérieure de Lyon.

Pour Patrick Forterre, spécialiste des bactéries extrémophiles et professeur à l'université Paris-Sud, "l'étude est assez convaincante". "Si elle se révèle fondée, il est clair que les bactéries nous sont supérieures, poursuit-il. Car nous serions en face d'une vie réveillée au ralenti." L'équipe d'Eske Willerslev n'en est pas à son coup d'essai. Elle avait déjà démontré, en 2003 et 2004, que l'ADN de bactéries provenant d'un milieu glacé ne survivait pas au-delà de 500 000 ans. Aujourd'hui, elle fait un pas de plus.

Les échantillons étudiés proviennent de carottes de glace forées dans le permafrost arctique et antarctique - un sol perpétuellement gelé et très ancien. Ils ont été prélevés dans de strictes conditions d'étanchéité dans le nord-est de la Sibérie, le nord-ouest du Canada et l'Antarctique. Des précautions importantes ont été prises pour éviter tout risque de contamination. Puis une étude génétique a été réalisée sur des bactéries d'âges différents.

Dès qu'un organisme meurt, l'ADN se fragmente. En conséquence, on ne trouve pas en général de séquences génétiques supérieures à 100 ou 200 nucléotides (paires de bases) dans de l'ADN fossile. Ici, les chercheurs ont obtenu 4 000 paires de bases sur les bactéries vieilles de 400 000 à 600 000 ans, mais pas sur celles âgées de 740 000 à un million d'années.
Puis ils ont appliqué sur ces nucléotides une enzyme de réparation - uracil-N-glycosylase - qui coupe la molécule d'ADN si certains de ses constituants ont été dégradés par le temps. "Les 4 000 nucléotides sont restés intacts, preuve que l'ADN n'a pas été altéré et vit encore", commente Ludovic Orlando.

Les chercheurs sont allés encore plus loin, avec la mise en évidence d'une activité métabolique chez les bactéries. Elles ont été placées dans des caissons étanches et dans un milieu où il n'y avait pas de gaz carbonique. Cette expérience a établi que du CO2 avait été émis par les micro-organismes, montrant ainsi qu'ils "respiraient" encore.

Ces résultats, estime l'équipe d'Eske Willerslev, aboutissent à la conclusion que, malgré leur robustesse à court terme, les bactéries dormantes (dans des spores) ne sont pas les meilleures candidates à la survie pendant de très longues périodes. Les bactéries dotées d'un ADN actif sont bien mieux armées pour cela.

Cette étude, comme les précédentes, va susciter des contre-expertises et autres travaux similaires. Si rien ne vient la remettre en cause, elle pourrait avoir un impact très important dans les recherches de la vie sur la planète Mars et sur Europe, la lune de Jupiter.





Ce message a été modifié par aureliano - samedi 01 septembre 2007 à 22:28.
dimanche 02 septembre 2007 à 09:26
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Avec tout cela, comment ne pas modifier nos criteres de recherche de vie extraterrestre ?
lundi 03 septembre 2007 à 12:14
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C'est sur que cette découverte offre plus de possibilités de trouver quelque chose dans un endroit qu'on supposait "invivable" il y a quelques années.

Attendons d'abord d'en savoir plus. cool.gif




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