Darwin et la religion

et la on est hs, chef mod, faudrait reporté ça dans le bon sujet ... enfin ya tellement a reporté ... mais que fait la modération ..?! allé vais faire l'odo

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T'a tro rèson, lol MDR!

Sérieusement Enis renseigne toi, un minimum avant de débiter des âneries les théories de Darwin sont admise car pertinentes et surtout car elles ont été abondamment confirmé par des nombreuses découvertes et études indépendantes!

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Vi ça je sais déjà merci ais ce n'est pas Darwin qui est reponsable de cela, car ces pratiques sont antérieurs à Darwin et on les pratiquait déjà à une époque ou les scientifiques étaient encore quasiment tous créationnistes, mieux les scientifiques créationnistes comparaient aussi les noirs à des sous-hommes et à des singes avant Darwin, notamment Cuvier et Agassiz!

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Oui un surhomme avec une cape rouge et des yeux émettant des rayons laser capable de faire fondre le métal, waaaaaah!

Quand tu sera de quoi tu parles et que tu auras mis ton cerv eau en marche tu pourras peut être enfin sortir quelque chose sans t'enfoncer d'avantage!

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Lorsque Darwin s'exprima la première fois sur les fuégiens il était alors prétis des préjugés racistes des occidentaux de l'époque, mais il n'avait pas alors encore conçu sa théorie (vi je sais, ça tu l'ignorais sans doute aussi), et Darwin n'était en aucun cas responsable des zoos humains (vi ça aussi il faut que ça rentre dans ta tête), les écrit de Darwin correctement lus ne peuvent guère soutenir des pratiques racistes et cruels!

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Je vais donc déplacé ces messages!

D'ailleurs j'attends à ce que tu apportes des arguments valables réfutant l'évolution dans le topic dans lequel je vais déplacé ces messages!

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tu m'apprends rien là, tu te répète ... et tu compare aux créationniste pour justifié et tu te moque ...

et merci du nettoyage

Ouais faut que je me renseigne plus ... donc à plus... (pour savoir argumenter sur le sujet)

merci encore pour le nettoyage faudrait faire ça plus souvent et sur les autres topics aussi ça par loin une discutions, enfin le sujet dérive. bref, merci
et bonne soiré

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Faut bien que je te répètes car tu as un problème de comprenotte!

Sinon je ne fait pas de comparaison avec les créationnistes, je signale simplement que le racisme de ces derniers démontre justement que le racisme que tu met en lien avec Darwin ne lui est pas imputable et que Darwin n'a rien fait dans le but de l'amplifier!

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De rien!

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Oui on devrait plus souvent nettoyer malheureusement ces derniers temps je suis un peu pris par le boulot et les autres modérateurs sont également passablement occupés!

Ah oui un conseil sincérement amical si tu cherches à te renseigner sur l'évolution, évite les sites créationnistes notamment ceux d'Harun Yahya, ces sites ne contiennent que des ramassis de conneries que j'ai déjà eu l'occasion de réfuter dans la rubrique "Sciences", Harun Yahya étant un charlatan dont la stupidité n'a d'égale que les moyens financiers qui ont du être mis à ss disposition pour financer une telle propagande (L'Atlas de La Création), si tu veux t'informer correctement sur l'évolution voici quelques sites utiles!



La Théorie de l'évolution expliqué sur le site du CNRS:

Evolution


Un site exposant quelques erreurs communes concernant l'évolution des espèces:

Evolution : Mythes et erreurs d'interprétation


Un site exposant comment les fossiles démontrent l'évolution:

L'Évolution montrée par les fossiles



Il existe bien sûr de bien meilleurs sites, des sites très complets mais qui malheureusement sont en anglais!

Donc bonne lecture et bonne nuit!

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Ce message a été modifié par uno - Friday 15 August 2008 à 21:00.

merci, je vais aussi voir à la bibliothèque ... (je préfère les bouquins que les sites web. D'ailleurs ce que j'ai dit sur les Fuégiens et sur la colonisation, viennent du livre : "les peuples premiers , des mémoires en danger"
de Jérôme Bimbenet ,petite encyclopédie Larousse)

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Ce message a été modifié par enis - Friday 15 August 2008 à 21:38.

Ah, ça parle de bouquin.

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J'allais le dire!

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Donc tu veux des livres?! Cool j'en ait moi même plein à en proposer!

Tient essaie celui-ci!



Darwin Dessine Moi Les Hommes

Ce livre a le mérite d'être accessible à tous y compris aux novices en matière d'évolution tout en étant suffisamment complet, il ne s'agit pas donc d'une vulgarisation à outrance, bien au contraire ce livre permet d'aborder de manière solide l'évolution!

Après avoir lu des livres je te proposerai également d'autres bouquins en matière en général je conseille bien sûr les divers livres de Stephen Jay Gould, en matière d'évolution humaine en particulier j'en connais un pas mal mais un peu technique pour un novice!

Bref encore une fois bonne lecture!

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Ce message a été modifié par uno - Friday 15 August 2008 à 22:15.

bien je vais voir,mais en gardant l'esprit critique et en me posant des questions
merci

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Evidemment, je suis impatiemment de lire tes premières impressions!

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Bon j'ignore si Enis a lu le livre que je lui ait proposé mais donc en attendant je veux quand même remonter ce topic pour poser quelques questions aux musulmans!

En effet comme certains musulmans le savent déjà le créationnisme, jadis propre avant tout aux chrétiens fondamentalistes en provenance surtout des États-Unis, s'est a présent implanté en Islam au travers d'un personnage très connu sur le Web, à savoir Harun Yahya de son vrai nom Adan Oktar!

Je me suis intéressé à ce gugus dans les détails en parcourant en long et en large ses divers sites internet et en lisant l'Altas de la Création, son chef d'œuvre richement illustré dont on se demande où il a trouvé les financement pour le distribuer gratuitement aux divers établissement d'Europe!

Harun Yahya est un créationniste de la veille terre, il admet que la terre est vieille de plusieurs milliards d'années mais nie que les espèces évoluent et pour ce faire il poste des images de fossiles anciens ressemblants à certains animaux actuels afin de nous dire qu'en fait les animaux n'évoluent pas (ce qui est une grossière erreur puisque l'évolution ne procède pas uniquement par changement morphologique)!

Pour Harun Yahya les espèces ont été créé telles qu'elles sont aujourd'hui sans jamais avoir changé et il nie donc que l'homme partage une ascendance commune avec le chimpanzé et les autres grands singes!

Mes questions aux musulmans de ce forum est donc lles suivantes que pensez vous de ce fondamentalisme créationnisme se réclamant de l'islam et s'opposant ouvertement aux connaissances scientifiques?!

Comment expliquez vous que le créationnisme ait pu ainsi s'étendre à l'islam?!

Que proposez-vous pour contrer le créationnisme musulman?!

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Ce message a été modifié par uno - Tuesday 28 October 2008 à 13:15.

Han, les questions, monsieur Uno, il faut écrire un livre pour ça.

C'est sur que le fait d'essayer d'y répondre suscitera une ruée vers l'or chez les extrémistes.

Je prendrai mon temps pour réfléchir.

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Ecrire un livre, bah non c'est trop fatiguant!

Je veux simplement l'opinion des quelques musulmans dont beaucoup sont des personnes sensées, c'est l'opinion de ces dernières qui m'intéressent dans le cadre de la problématique du créationnisme musulman, l'opinion des intégristes musulmans je la connais déjà et il n'y a rien à en tirer!

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La theorie de darwin n'a jamais été une réalité scientifique ! ce n'est ni une loi physique ni un theorme mathematique ! elle est meme le sujet d'un debat au sein de la communauté scientifique partout dans le monde , plusieurs scientifiques et chercheurs en sont pas convaincu de cette "theorie"

Puis le terme créationiste n'existe pas ! ça n'a aucun sens : la plupart des croyances qu'a connu l'homme admettaient un dieu puissant créateur ( polythéiste ou monothéiste ou autres ) et ça depuis des milliers d'années.
Donc c'est l'évolutionnisme qui est la plus récente ( en 19 eme siecle )

bref je joint tout a fait mr Adnan sur tous ce qu'il dit
Et puis tout les sondages ne sont plus en faveur de cette theorie : ça interesse plus personne elle est donc en voie de disparition , ( désolé pour toi Uno )
Je repete comme je l'ai toujours dis ici : l'evoloution nous parle des periodes de transition evolué et des formes intermédiaires et que c'est un processus qui dure des milliers d'annés et ils ne presentent aucun fossile d'une forme de transition evolutive !d'ailleurs apparamment il y en a moins qu'a l'epoque de darwin. pareil les evolutionistes et dans leur livres : ils ne presentent aucun exemple de fossile de transition evolué !

Ah oui, je tiens a remercier aussi Mr Adnan pour le joli musée de " création " qu'il nous a fait

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Ce message a été modifié par lolou - Tuesday 28 October 2008 à 14:55.

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L'émergence du fondamentalisme créationniste version islamique est un phénomène assez récent, apparu en réponse au développement du créationnisme (néo)-évangéliste. Ce mimétisme me rappelle celui d'un autre phénomène, lui beaucoup moins inquiétant, celui des shows religieux télévisuels. Un célèbre théologien égyptien a "copié" l'idée des présentateurs évangélistes américains pour présenter sa vision de la religion.

Dans le cas du créationnisme, le Turc A. Yahya a commis une belle connerie en ôtant aux évangélistes US le monopole de la propagande créationniste. D'autant plus que ces théories farfelues nuisent à la crédibilité de l'islam en présentant, comme tu l'affirmes, des thèses allant à contre-courant des vérités scientifiques connues et admises par tous.

Si le créationnisme a pu entendre un écho favorable parmi les personnes se proclamant musulmanes, c'est surtout parce que ce genre de personnes (Yahya) profite d'une déficience flagrante dans les domaines de l'éducation, et de l'enseignement scientifique dans les pays musulmans.

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Le terme "créationniste" existe je suis désolé de te l'apprendre et mieux encore non seulement l'évolution est une réalité scientifique que l'on comprend beaucoup mieux qu'au temps de Darwin mais en plus on a accumulé un nombre incalculable de preuve en sa faveur, notons aussi que les "scientifiques" niant la théorie de l'évolution n'ont jamais publié aucune étude démontrant leurs dires dans les revues scientifiques où se tiennent les débats entre spécialistes, mais passons les arguments d'autorité puisque ce qui compte ce sont les faits et les faits démontrent incontestablement la réalité de l'évolution!

Ah oui concernant Adnan Oktar celui-ci ne sait pas distinguer le fossile d'une salamandre de celui d'une grenouille tu conviendras que ce n'est pas très sérieux de la part d'un type qui prétend renverser une théorie scientifique solidement établie!

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Lolou ne me force pas à être pédant j'adore l'être avec l'évolution car j'ai déjà eu l'occasion de m'intéresser de très prêt à cette dernière et d'avoir réfuté les âneries d'Adnan comme tu peux le voir en cliquant ici!

Aussi si au lieu d'affirmer des choses sur l'évolution alors que tu n'es de loin pas informer sur la question, tu prenais soin à la place de poser des questions (à moi ou à d'autres) sur l'évolution afin de savoir de quoi il s'agit et de quelles preuves nous disposons, plutôt que de rejoindre sans avoir aucune connaissance de la question, les écrit d'Adnan!

Ce n'est pas un reproche que je te fait lorsque je te dis que tu es mal informé sur la question, on ne peut pas tous savoir, moi même je suis une bille dans d'autres domaines, mais donc avant de rejoindre les thèses d'Adnan sans même t'y connaitre en la matière renseigne toi, de mon côté c'est fait et je peut t'assurer qu'Adnan raconte n'importe quoi!

Ah oui les fossiles de tansition existent et sont mêmes très nombreux en voici un petit échantillon!

Tiktaalik, Intermédiaire entre les poissons et les tétrapodes (vertébrés terrestres)!


Cynodont, Intermédiaire entre les reptiles et les mammifères!


Archéoptéryx, Intermédiaire entre les reptiles et les oiseaux!


Ambulocetus, Intermédiaire entre les mammifères terrestres et les cétacés!


Mesohippus, Intermédiaire entre les Hyracotheriums et les chevaux modernes!


Homo Habilis, Intermédiaire entre les primates à l'allure simienne et les humains!


Pour le reste tu peux également consulter le lien ci-dessous menant à un site universitaire traitant des fossiles de transition!

L'Évolution Montrée Par Les Fossiles

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Autre confusion créationniste, entre une "grenouille" (en réalité une rainette), qui est un amphibien sans queue, et une salamandre fossile (amphibien muni d'une queue).
Photo tirée de l'atlas de la création de Harun Yahya

Avoue Lolou qu'avec ce genre de démonstration le moins que l'on puisse dire c'est que ça craint les exposition d'Adnan!

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Ce message a été modifié par uno - Tuesday 28 October 2008 à 21:54.

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Oui je pense pareil, les déficiences en matière d'éducations et d'informations sont assez flagrantes!

J'ajoute qu'il y a peut être un responsable indirect à la propagation du créationnisme musulman, à savoir la mauvaise vulgarisation ou le manque d'ouvrages de vulgarisations de qualité!

Les créationnistes chrétiens jouent déjà depuis longtemps sur cette déficience en matière de vulgarisation scientifiques et j'imagine que le nombre d'ouvrage de vulgarisation en Turc et en Arabes est encore moindre, ce qui favorise les erreurs et les idées fausses en matière d'évolution qui servent à la propagande créationniste!

Une solution serait justement une plus grande application dans le domaine de la vulgarisation scientifiques ainsi que la traduction d'ouvrages dans de nombreuses langues!

Il serait aussi important de rappeler que l'évolution ne traite pas de religion pareille pour les autres domaines de la Science qui ne traite non plus pas de métaphysique ni même de l'existence ou de la non-existence de Dieu!

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Ce ne sont que des thèses sur des observations. Comme toute théories scientifiques. Ou sont les faits pouvant prouver qu'un Dieu a créé le monde et l'homme il y a 6000 ans?

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Il faut dire que les méthodes pour émettre ces théories ne sont apparues que récemment. Je doute que l'on ait su utiliser le carbone 14 ou fait de la géologie il y a 1000 ans. Alors que spéculer et imaginer, l'homme a toujours us faire.

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N'importe quoi. On retrouve des squelettes d'hominidés remontant de plus en plus loin, on vient de découvrir que l'homme maîtrisait déjà le feu il y a 700.000 ans.

Si par exemple lucie n'est pas une preuve d'évolution avancée, c'est quoi?

On voit que tu ne fait que t'es jamais intéressé personnellement sur le sujet et ne fait que reprendre les propos prémachés d'un autre, mais pour toi, c'est suffisant pour tirer les conclusions que l'evolution est fausse.

Rahhh, ces hommes de pailles...

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( Je me suis permise de modifier ton post pour mieux le décortiquer.)
Sur ce, je rejoints l'avis de Beyt Jérusalem et celui d'Uno qui le complète.

Les questions sont très pertinentes et j'ai bien envie de faire des blagues au lieu de constituer un discours dans le quel je laisserai libre court à une passion pour la science, alors je propose:

1) Des "hypocrites", des gens du mal, ahah.

2) C'est le dessein politique que lui attribue ses promulgateurs en puisant dans cet état de guerre permanent qui impose la domination de la marchandise sur la terre entière, les protagonistes du conflit aspirent aux simulacres les plus convaincants et plus dévastateurs en s'inspirant des rouages médiatiques du monde occidental. L'islam ou le coran - comme je l'ai toujours dit - est une sorte d'aquarelle, on le mélange au glacis qu'on veut pourvu que n'imbibe pas le support. Oui mais là, c'est grave, ça déborde en rajoutant une couche d'obscurantisme de glamour sur la prédestinée d'une éventuelle apogée scientifique, donc une lueur de démocratie dans le monde musulman.

3) Ecrire ( sans fatigue ), produire, se manifester, fustiger, faire face aux créationnistes en tant que musulmans, textes religieux et sciences à l'appuis.

Le problème se résume peut-être ( comme vous l'avez deviné ) entre politique, information-vulgarisation et médiation scientifique.
Je complèterai prochainement, ça m'intrigue.

PS: le coran ( ou l'Islam ) ne contredis pas ou n'est pas le support adéquats pour une quelconque critique et/ou vulgarisation scientifique.

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Ce message a été modifié par europe - Wednesday 29 October 2008 à 01:57.