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Sunday 29 August 2004 à 22:43
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la matière noire de l'univers, cela interesse t-il quelqu'un ?
depuis longtemps les astromomes soupçonnent que 90% de la masse de l'Univers est constituée de matière sombre, n'émettant pas de lumière, et dont la nature reste mystérieuse. quand on léve les yeux au ciel nous ne voyons que l'image avec du retard des éléments lumineux plus ou moins intense suivant leur albedo

Depuis peu on arrive à detecter la matière noire par effet d'astigmatisme gravitationnel cosmique.
les hétérogénéités de la répartition de matière à grande échelle perturbent, à la manière de vastes lentilles, les trajectoires des rayons lumineux.
Les objets lointains comme les galaxies nous apparaîssent alors légèrement déformés, trahissant les concentrations de matière qui peuvent se trouver à proximité des lignes de visée.
C'est ce phénomène, l'astigmatisme cosmique, qui a été mis évidence pour la première fois sur des clichés très profonds de galaxies.

un de mes meilleur pote d'enfance travail dessus ( c'est un des 10 meilleur astro-physicien de la planète ) son équipe vient de cartographier une partie de la matière noire de certaines galaxies.

Sunday 29 August 2004 à 22:48
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La nature de la matière noire est totalement inconnue.
Il semble très probable qu'une fraction soit formée de matière "normale" (baryonique) sous une forme inhabituelle, peut-être des astres sombres.
Une autre fraction est sans doute formée de particules élémentaires interagissant très faiblement avec les autres, que ce soit des neutrinos ou des particules hypothétiques appelées "wimps".
Sunday 29 August 2004 à 22:54
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pour info : "wimps" (acronyme de weakly interacting massive particle ou particule massive interagissant faiblement

matière baryonique -> hydrogène pour l'essentiel


Ce message a été modifié par SAÜL - Sunday 29 August 2004 à 23:00.
Sunday 29 August 2004 à 23:28
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Bonne initiative : ce sujet est en lien direct avec la Théorie du Big Bang , et celle de l'expansion de l'univers...

J'essaierai de produire un résumé , même si à chaque fois j'ai l'impression que je vais me heurter à des choses qui sont au-delà des compétences du non-physicien...
Sunday 29 August 2004 à 23:36
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QUOTE (RealSidius @ 30 Aug 2004 à 00:28)
Bonne initiative : ce sujet est en lien direct avec la Théorie du Big Bang , et celle de l'expansion de l'univers...

J'essaierai de produire un résumé , même si à chaque fois j'ai l'impression que je vais me heurter à des choses qui sont au-delà des compétences du non-physicien...

en fait l'astronomie était une passion au Lycée ainsi que pour mon pote d'enfance, Ludovic Van Waerbeke, chercheur à l'IAP ( institut de l'astromie à Paris, Docteur Ph en astrophysique et consultant à CITA au Canada, Toronto )
pour ma part j'arrive simplement à vulgariser quelques connaissances la dessus, Ludovic lui est une tête, un fou, un des dix meilleur au monde.
Sunday 29 August 2004 à 23:44
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Une chose que tu n'as pas dit : cette "Dark matter", selon sa masse, permettrait de décider si l'univers s'achèverait en un "big crunch" (éventuellement suivi d'un nouveau Big Bang) ou s'étendrait et se refroidirait à l'infini... (théories de l'univers "fermé" ou "ouvert"). Où en sont les hypothèses actuellement ?
Sunday 29 August 2004 à 23:45
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de plus selon les dérnières estimations, l'Univers est cnstitué pour 65% d'energie noire, 30% de matière noire, 4% de nuages d'hydrogène et hélium, 0.5% d'étoiles, 0.3% de neutrinos et seulement 0.03% d'élements lourds.

Toutefois, connaître la distribution de la matière noire et en quelle quantité, est d'un immense intérêt pour les astronomes, car le sort de tout l'Univers en est étroitement lié .

et cela nous permettra peut etre de connaitre l'origine de l'univers et du Big Bang

Sunday 29 August 2004 à 23:49
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QUOTE (Nuage Blanc @ 30 Aug 2004 à 00:44)
Une chose que tu n'as pas dit : cette "Dark matter", selon sa masse, permettrait de décider si l'univers s'achèverait en un "big crunch" (éventuellement suivi d'un nouveau Big Bang) ou s'étendrait et se refroidirait à l'infini... (théories de l'univers "fermé" ou "ouvert"). Où en sont les hypothèses actuellement ?

Mais qu'en ait-il du sort de l'univers ? l'expansion est-elle eternelle ?
L'avenir de l'univers dépend de deux valeurs clés: la quantité de matière contenu dans l'univers, qui est à l'origine de l'attraction gravitationnelle, et la constante de Hubble, qui établit le taux d'expansion actuel de l'Univers.

Ainsi trois cas de figure sont possibles :

Si la gravitation _qui tend à rapprocher tous les objets massifs_ l'emporte sur l'expansion _qui les sépare_ , l'expansion sera ralentit par la gravitation, jusqu'à être inversée, L'univers s'efondrera sur lui-même en un Big Cruch, symétrique du big bang.

A l'inverse, si l'attraction gravitationnelle est trop faible pour freiner l'expansion de l'univers, celle-ci se poursuivra à l'infini et ira en s'accentuant.

Enfin, il existe une masse critique de l'univers, une sorte de point d'équilible entre l'expansion et la gravité. Dans ce cas l'Univers est dit "plat" et son expansion ralentirait sans jamais s'arrêter.
Sunday 29 August 2004 à 23:59
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Oui, je me rappelle... icon_wink.gif

C'est d'ailleurs cette dernière hypothèse qui est la plus attirante d'un point de vue purement philosophique !

En effet :

- le Big Crunch fait penser à l'éternel recommencement des anciens Grecs, concept dépassé dans le monde judéo-chrétien;
- l'expansion éternelle aboutirait à un Univers infiniment froid, ce qui n'est pas réjouissant : en effet, l'esprit humain aspire à la chaleur...
- la dernière hypothèse correspond à une option "modérée"; de plus, les fins ou les "bords" asymptotiques correspondent notamment aux théories de Hawking (au niveau spatial). Une fin asymptotique au niveau temporel serait assez attrayante...
Monday 30 August 2004 à 08:19
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QUOTE (Nuage Blanc @ 29 Aug 2004 à 17:59)
Oui, je me rappelle... icon_wink.gif

C'est d'ailleurs cette dernière hypothèse qui est la plus attirante d'un point de vue purement philosophique !

En effet :

- le Big Crunch fait penser à l'éternel recommencement des anciens Grecs, concept dépassé dans le monde judéo-chrétien;
- l'expansion éternelle aboutirait à un Univers infiniment froid, ce qui n'est pas réjouissant : en effet, l'esprit humain aspire à la chaleur...
- la dernière hypothèse correspond à une option "modérée"; de plus, les fins ou les "bords" asymptotiques correspondent notamment aux théories de Hawking (au niveau spatial). Une fin asymptotique au niveau temporel serait assez attrayante...

Non je pense que le big crunch est plus proche des cycles eternelles hindouiste ou bouddhiste plutot que des grecs.

Euh pour l'esprit humain qui aspire a la chaleur.. c'est poetique.. mais ca veut dire quoi? Aspire t on a la chaleur des enfers ?
J'ai toujours imagine le paradis comme un endroit frais.
Monday 30 August 2004 à 09:28
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C'est un peu hors sujet, m'enfin...

Mon hypothèse, c'est que l'Enfer, s'il existe, n'est pas brûlant mais au contraire glacé...
Ce ne serait que par erreur qu'on parlerait des flammes de l'Enfer. Enfin ce n'est qu'un
avis personnel !
Friday 03 September 2004 à 00:20
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mais que viens faire la philosophie la dedans ? c pas ça qui va expliquer les phénomènes lol...
Friday 03 September 2004 à 10:21
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QUOTE (gian @ 03 Sep 2004 à 01:20)
mais que viens faire la philosophie la dedans ? c pas ça qui va expliquer les phénomènes lol...

Oui, j'ai reconnu que c'était un peu HS... Désolé !
Friday 03 September 2004 à 10:32
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Tout ce que vous pourrez dire sur l'avenir de l'univers (vous ou vos "super-scientifiqes") ne sont que de simples theories basés sur leur imaginations.

l'avenir n'est pas un bigcrunch, il n'y a pas d'expansion eternelle, reflechissez un peu autrement vous decouvrirez peut-etre d'aurtes ... "vérités"






Friday 03 September 2004 à 10:37
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QUOTE (jery @ 03 Sep 2004 à 11:32)
Tout ce que vous pourrez dire sur l'avenir de l'univers (vous ou vos "super-scientifiqes") ne sont que de simples theories basés sur leur imaginations.

l'avenir n'est pas un bigcrunch, il n'y a pas d'expansion eternelle, reflechissez un peu autrement vous decouvrirez peut-etre d'aurtes ... "vérités"

Toujours pas d'arguments , juste des affirmations ?
Friday 03 September 2004 à 10:44
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QUOTE (jery @ 03 Sep 2004 à 11:32)
Tout ce que vous pourrez dire sur l'avenir de l'univers (vous ou vos "super-scientifiqes") ne sont que de simples theories basés sur leur imaginations.

l'avenir n'est pas un bigcrunch, il n'y a pas d'expansion eternelle, reflechissez un peu autrement vous decouvrirez peut-etre d'aurtes ... "vérités"

ici on parle du monde matériel....
Friday 03 September 2004 à 10:51
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gian, mais meme au monde "materiel"...

Toute les connaissances (en généralisant bien sur) de la science n'est RIEN, face a l'etandue de son ignorance.







Friday 03 September 2004 à 11:08
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QUOTE (jery @ 03 Sep 2004 à 11:32)
l'avenir n'est pas un bigcrunch, il n'y a pas d'expansion eternelle,

Ce sont les deux seules hypothèses envisageables, me semble-t-il :

- Big Crunch : l'univers finit par s'effondrer sous l'effet de la gravité et redevient une singularité;
- Expansion éternelle : la force d'expansion vainc la gravitation, et l'univers devient infiniment peu dense (la densité tend vers zéro) et froid...
- rajoutons bien sûr l'hypothèse de l'univers "plat" mentionnée ci-dessus.

Quelle est ton hypothèse à toi ?

Ce message a été modifié par Nuage Blanc - Friday 03 September 2004 à 11:12.
Friday 03 September 2004 à 11:19
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Oui nuage blanc, ce sont les 2 "seules" hypotheses... ca montre que l'imagination des hommes est trés limitée..

Comment l'expansion peut vaincre la gravitation ?


L'hypothese d'un univers plat oui..... avant on croyais que la terre était plate, maintenant on crois que l'univers est plat arfff






Friday 03 September 2004 à 11:45
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QUOTE (jery @ 03 Sep 2004 à 12:19)
Oui nuage blanc, ce sont les 2 "seules" hypotheses... ca montre que l'imagination des hommes est trés limitée..

Comment l'expansion peut vaincre la gravitation ?


L'hypothese d'un univers plat oui..... avant on croyais que la terre était plate, maintenant on crois que l'univers est plat arfff

Avoir pu ramener le nombre de scénarios possibles pour l'avenir de l'univers à seulement 2 ou 3 relève au contraire du génie scientifique !

* L'expansion peut vaincre la gravitation. Ca dépend de la masse totale et de la vitesse d'expansion. C'est comme un avion qui décolle...

* Je ne sais pas pourquoi on utilise cet adjectif "plat" mais ça n'a évidemment rien à voir avec la "platitude" à 2 dimensions...

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