Curiosité Ou Voyeurisme

Bon, j'ai peur de provoquer un ras de marée avec ce topic Mais vu que c'est une question qui revient souvent j'avais pas envie d'en débattre au milieu d'un autre sujet...

On voit souvent débarquer des gens ici, trans ou pas, que se posent un tas de question qu'on peut qualifier d'indiscrete sur la transsexualité en général, et surtout comme nous trans on vit avec un corps dont le "sexe est opposé à ce que l'on est".

Devant ca, y'a deux attitudes différentes (en schématisant) : ceux qui comprennent ces interrogations, et qui même si elles sont plus ou moins indiscretes y répondent du mieux qu'ils peuvent, dans un but de compréhension je pense; et ceux qui trouvent que tout ca n'est que du voyeurisme et qui refusent d'y répondre pensant que cela ne regarde qu'eux...

Loin de moi l'idée de ralier tout le monde sur une unique position, de toute facon j'ai pas de réel avis bien tranché sur la question, mais ca évitera de revenir la dessus un peu partt, et tout le monde pourra p'tre exprimer son point de vue

Bref, à vous

---

Salut Blat (ou devrais-je dire papa ? clin d'oeil pour hier ).
En ce qui me concerne, j'ai déjà un peu répondu dans le topic de Nath (vous lisez-nous ?)
Je suis très ignare sur la transexualité, et honnetement ici sur Comlive, je discute et déconne avec quelques-un, je visite depuis peu vos topicsainsi que d'autres sur Com, et j'apprends à vous connaitre un peu, c'est sympathique, j'ai déjà fait connaisssance avec certains, et j'occulte le fait que vous soyez transexuels, même si je le sais et que ça vient parfois dans la conversation, ce qui m'interesse avant tout ce sont les individus. Comme j'espère que l'on partage et discute avec "Uranus et Neptune" et pas avec "Monsieur bi". Voilà, en espérant n'avoir blessé ou choqué personne. Bises

---

Et si l'on vous pose des questions, la plupart du temps je pense que c'est par curiosité, et si vous les trouvez trop indiscrètes ou impertinentes, libre à vous de refuser d'y répondre.
J'espère tu auras biennd'autres avis que le mien, je pense pas t'avoir beaucoup aidé

---

C'est clair que maintenant, non seulement je ne répond plus, mais je ne me foule même pas à leur expliquer pourquoi c'est indiscret ou essayer de leur faire réfléchir à pourquoi ils ou elles veulent absolument qu'on réponde à telle ou telle question (et leur faire réfléchir à pourquoi ils s'offuscent si on répond pas ou si on les envoie aux pelotes), ou même à essayer de les faire répondre eux même à leur propre question.

La partie trans de comlive a été créé aussi en grande partie pour répondre à ce genre de question, donc je ne me formalise même plus, je ne lis quasiment plus ce forum, c'est tout.

---
"My body is not an educational opportunity"

---

---

---

??????????????????????????????????????????

---

Bonjour Blat,

C'est une question très intéressante à laquelle je crois qu'on aura pas de réponse universelle. Il y a des gens pour qui la démarche est certainement uniquement du voyeurisme (ou une curiosité malsaine) et à côté de ça, il y a d'autres personnes qui ont vraiment envie de comprendre et qui viennent sur ce forum pour poser les questions parce que c'est le lieu idéal pour ça (j'ai la naiveté de penser que la majorité vient avec de bonnes intentions, mais je sais bien qu'il y a des gens à l'esprit tordu partout, donc aussi sur ce forum).
Personnellement je pense qu'il vaut mieux essayer d'expliquer les choses sans forcément interpréter mal les questions (et selon la façon dont les questions sont posées on perçoit la sincérité de la personne). Je comprends aussi que des trans qui ont souvent eu à supporter des attaques et des brimades puissent prendre mal certaines questions - je crois cependant qu'il faut laisser le bénéfice du doute et essayer d'expliquer : je prends pour exemple la jeune fille qui a posté tout récemment au sujet d'une personnalité dans une émission télévisée qui revendiquait son transsexualisme, cette jeune fille se demandait s'il était pas plus simple d'essayer de corriger psychologiquement la personne plutôt que de se lancer dans des transformations physiques lourdes. C'est une question qui aurait pu, si elle avait été posée avec moins de tact et par quelqu'un de plus informé, passer pour terriblement provocatrice. Mais il s'agissait de quelqu'un de jeune qui avait vraiment besoin de comprendre ce qu'est le transsexualisme, et plusieurs personnes ayant donné leurs explications, elle a visiblement compris de quoi il s'agit et quelle est l'unique solution.
En ce qui me concerne, j'ai découvert ce forum récemment et j'apprécie pleinement de pouvoir échanger avec des personnes aux personnalités très différentes, la plupart d'entre elles ayant une différence relevant du genre (les trans) ou de l'identité sexuelle (gays, lesbiennes, bi), et dont pour cette seule caractéristique je me sens solidaire, tout en ayant conscience que c'est le seul point qui nous rapproche, tout le reste nous différencie, et nous avons tous à apprendre les uns des autres.
Je ne suis pas venu spécialement avec des questions sur le transsexualisme parce que je m'étais déjà largement informé (il y a nombre de sites internet sur le thème), et que j'ai des amies et des connaissances trans dans mon entourage. Mais j'ai été surpris cependant d'apprendre plein de choses que je ne savais pas, des détails "techniques", la complexité des procédures (des questions avec lesquelles on n'a pas forcément envie de déranger les amies), et surtout le vécu personnel des individus, ce qui m'a le plus intéressé.
Le transsexualisme a bénéficié d'une assez large visibilité par le biais des médias ces dernières années, qui relevait malheureusement souvent du voyeurisme ou du sensationnalisme, mais qui a eu un effet positif : celui de mieux faire connaitre au grand public ce qu'est un ou une trans. Je me souviens d'il y a une quinzaine d'année où on parlait souvent d'un "travesti" pour évoquer une transsexuelle, ou alors on faisait l'amalgame avec le phénomène drag queen.
Pour exemple, je travaille dans l'insertion sociale et professionnelle, et j'ai connu des collègues - et parfois des responsables de structures - qui refusaient il y a encore 7 à 8 ans, de recevoir les transsexuelles dans leurs vêtements féminins et leur disait "vous reviendrez quand vous ne serez plus déguisée". D'autres refusaient avec un rire moqueur en prétendant que ça les mettaient mal à l'aise d'être face "à ces gens". J'étais un des rares à être offusqué et à réagir à ces propos, extrèmement graves de la part d'un organisme officiel. Aujourd'hui cela n'arriverait plus : j'ai même vu des collègues recevoir certaines de ces femmes sans s'apercevoir une seule seconde qu'elles avaient eu ce passé trans. Je pense que dans l'ensemble les mentalités ont changé parce que l'information est passée par les médias, le grand public connait beaucoup mieux cette problématique, même si il a fallu pour ça tout un tas d'émissions trash qui relèvent d'une télé poubelle, et souvent des gens qui faisaient preuve de voyeurisme.

Ton post est intéressant et j'espère que tu auras de nombreux témoignages ou de nombreuses réponses.

---

Ce message a été modifié par marco-esteban - Friday 03 August 2007 à 10:19.

je ne pense pas que ce soit du voyeurisme mais un manque d'information


et en plus c'est pas le premier topic du genre sur les question conne et se ne sera certainement pas le dernier

---

---

---

je ne pense pas que le topic sur erwan ai des questions connes. pas du tout. ce sont des questions que la majorité de gens se posent. et c'est normal. n'oublions pas que notre probleme, au dela de toucher notre corp physique, touche a notre sexe. systematiquement, toutes les personnes prenant connaissance avec le transsexualisme se posent la meme question : comment est ce possible d'imaginer etre du genre opposé alors qu'on a qu'a se regarder dans le miroir pour le savoir? c'est tout con, mais les gens ont du mal a imaginer notre problematique en ce mettant a notre place.

---

Je cite ça parce que ça me semble révélateur:

Oscar a dit dans le fil sur erwan:

---

---

Mélojoz a répondu

---

---

L'incompréhension vient de ce que les gens qui posent ces questions pensent que ça va les aider à comprendre, mais nous (je ne vais parler que pour moi et oscar, quand je dis "nous"), nous nous/leur disons, comprendre quoi? quels aspects?

Plus le fait qu'il est faux de coire que pour comprendre il faut poser des questions. Lire et écouter, ne pas vouloir un accès fast-food a une info, ne pas partir du principe qu'on a le droit de tout savoir, en est aussi un bon moyen, et qui ne nécessite pas d'adopter une posture inconsciente de dominant.

Il y aussi tout bonnement le fait que nous ne désirons pas forcément être compris, et que nous ne partons pas du principe que pour défendre nos/des droits, il y a besoin d'une compréhension.
Il y a des tas de groupes et de minorités pour lesquels je lute, alors je ne comprend pas, et ne comprendrais sans doute jamais, leurs motivations, mais je lutte pour elles parce que mon militantisme fonctionne selon des principes universels (comme le droit à disposer de propre corps par ex) et pas selon mon degré de sympathie pour une cause.

---

---

---

Beaucoup de gens ne savent même pas que les trans existe, alors quand ils l'apprennent ils ne comprennent pas (je sais que tu n'aime pas se mot mais je n'en trouve pas d'autre qui soit adapté) il y a des gens intelligent (comme moi ) qui lisent cette partie, comprenne et post enfin pour d'éventuelle question.


C’est p-e parce que pour toi c'est évident que tu ne comprend pas les gens, mais je suis sur qu'avant de connaître la transsexualité (je ne parle pas de ton identité mais du terme) tu t'es renseigné a lu, et a p-e posé toi aussi des questions indiscrètes ou de voyeurisme

---

---

---

pour les question conne je pensai surtout a ça:

---

---

et j'ai déja vu plusieur topic avec des question conne, il suffit de lire un peu, rien que le topic du lexique et tu comprend déja bcp

---

Ce message a été modifié par melojoz - Friday 03 August 2007 à 10:55.

---

---

et c'est ton droit le plus strict! toi tu fais enormement pour les ftm c'est genial! je t'admire pour ca, la patience que tu as avec certains. et moi tu vois ,j'aime informer les gens. je suis peut etre naive, mais je me plais a croire que pour mr et mme tout le monde, les remarques et le deni de notre probleme est du a leur ignorence sur le sujet. c'est dans cette optique que j'ai fait le docu.
et je trouve que tu as raison: si ca te derange, ne lis pas. ce forum est generaliste et ouvert a tout le monde. envoyer quelqu'un balader qui vient se renseigner ca sert pas a grand chose, surtout qu'il y a plusieurs personnes ici ravis de repondre.
blat et moi on essaie de separer les sujets "techniques" des sujets interressant plus le reste du forum. ne te gene pas pour repondre aux questions des ftm ca serait dommage qu'ils se passent de tes lumieres.
bon sinon hs (flemme de faire un mp, que tu lis pas en plus!) : si vous etes chez vous la semaine prochaine, dave et moi on passerait bien vous faire payer un café, on part a l'aventure quelque jours, histoire de se vider la tete)

---

---

---

Et pour moi alors, un thé ?

Oups, désolé pour le HS

---

---

---

non je trouve pas ca malsain du tout de repondre a ces questions. comme cette personne l'a expliqué elle ne comprend pas et cherche a se renseigner. le but de ce forum c'est de repondre a ce genre de question. elle a tres bien formulé ses questions etaient sensée; je voie pas le probleme.
je comprends tout a fait que toi ca te deranges. tout comme lazz ton combat est autre et il est tres noble je trouve. vous faites du bon boulot tout les deux. chacun son truc! tant qu'il y aura des personnes pour repondre aux questions, il y a pas de problemes!

et oui oscariot, je demande tout a un tas de truc sur l'intimité des gens en sexu, c'est le but de ce forum justement. on parle de beaucoup de choses intimes et les personnes que ca derange pas y repondent de bonne grace justement. et il y a qu'ici qu'on s'offusque de ca. va faire un tour en sexu et tu verras. on y explique des choses tres intimes comme par exemple la maniere de se masturber... et alors? ca aide plein de gens.... encore une fois c'est le but de cette partie (amour et sexe) dans son ensemble.

---

---

---

oui je comprend et on peut pas non plus demander la lune aux gens... je comprends qu'ils aient pas envie de passer deux heures a faire des recherches vu que ce sujet, meme si il les interresse, n'occupe pas leur pensées toute la journée non plus. des fois moi aussi je poses des questions sur des sujets ou je pourai rechercher ailleurs. cependant des fois, une reponse personnelle fait plaisir! et puis ca ravive notre partie, on a le temps de repondre en meme temps alors pourquoi pas?
et quand meme cette personne a du lire un peu avant de poster, elle avait mis en titre a son topic "questions pour les ftm". elle a du lire pour choisir le theme de ftm non? c'est deja pas mal je trouve. comme elle parlait d'erwan j'ai demandé a chris qu'il en fasse un topique pour erwan, comme ca peut etre que d'autres personnes habituées du coin realtv postent plus facilement la dessus sans avoir l'impression de deranger.

---

Question con pour ceux qui trouvent ca plus ou moins malsain :

Avez vous toujours eu ce point de vue là sur les choses ?

Je développe... Avant d'assumer le fait d'etre trans, je jouais plus ou moins les lesbiennes et on me gavait de questions trop indiscretes sur la facon dont je gerais les choses. Maintenant un peu le meme schema se produit en étant trans. Au départ je pense que je répondais à un peu tout, et pas pcq ca ne me choquait pas, par besoin d'exterioriser mon vécu, mon ressenti, tout ce que j'avais fait taire pdt 20 ans. J'avais un besoin quasi permanent de ressortir les choses, d'en parler encore et encore, n'importe quoi qui avait attrait plus ou moins à la question trans. Maintenant j'ai plus le meme recul face aux choses, deja ca me gave de trop en parler qqfois, et surtout j'ai plus le meme point de vue sur des choses qui ne me choquaient pas avant et qui maintenant me font bondir...

En clair, plus on impregne le truc, moins on comprend les interrogations des gens extérieurs ?

---

Ben je suis pas trans mais pendant longtemps j'ai répondu à tout le monde, toutes les questions et même 50 fois d'affilé s'il le fallait, comme nath quoi ^^ Maintenant ça dépend de mon degrès de patience disponible ^^ selon les périodes je supporte moins les questions à 2€ ou on obtient la réponse en 2 min avec google. Mais ça c'est pas qu'avec les trans, pour tout ça me soule que les gens prennent les forums pour des fast food, genre je suis la bonne poire qui n'est que ça à faire (c'est pas faux mais bon, quand même )

---

oui je voie ca comme ca aussi. pour ma part, au depart je me posais exactement les meme questions que les "gens" sur le transsexualisme. je me souviens meme me dire : je suis transsexuel pas transsexuelle. je trouvais ca con de mettre un lle sur le truc!!!! mais apres en evoluant bien sur tu te doute que ca a bien changé c'est vrai que certaines questions ou certains point de vue sont aggacant, on se dit : tain ils comprennent rien!!!! et plus on avance pire c'est. parce que nous nous le vivons , les questions "de bases" deviennent insupportable des fois. des fois, honnetement , je me fais violence pour y repondre. en fait pour le faire j'essaie de me rappeler comment j'etais quand j'etais dans le deni, ou comment j'etais au tout debut et je reponds a ces questions. il faut bien que les gens commencent quelque part. pour moi le but c'est que les gens arretent de dire : tu es un homme qui est devenu une femme, ou a la base, t"etais un homme, mais que les gens disent : tu es une femme née dans le corp d'un homme. c'est peut etre pas beaucoup mais en meme temps c'est enorme. j'y arriverai certainement pas toute seule, mais je me dit que ca vaut le coup d'essayer. jamais a ce jour les medias se sont autant interressés a nous et surtout jamais les gens ont autant essayés de nous comprendre, meme maladroitement. je me dis que c'est a nous , la generation de trans d'aujourd'ui, d'essayer de faire la difference, tout comme la generation des homos d'il y a 10 15 ans l'ont fait, quand les gens on commencé a s'interresser au propbleme autrement que pas des blagues douteuse...

---

---

---

oui j'imagine tout a fait ce que tu veux dire. le probleme de l'internet fast food, c'est un phenomene généralisé. c'est sur c'est galere mais ainsi sont les gens malheureusement. je prefere leur repondre et j'estime que mon "combat" est autre que de les eduquer sur la maniere d'utiliser internet. mais c'est sur ma patience aura une fin, et sur jour la je passerai la main. je sais pas quelle forme cette fin aura : en aurais je plus vite mare de parler transsexualime et voudrais je definitivement tourner la page, ou en aurais je mare de me repeter? l'avenir me le dira...

---

Ce message a été modifié par nathalie marin - Friday 03 August 2007 à 11:52.

---

---

c'est p-e parce que moi j'ai lu quasi tout les topics avant de poster pour être sur de pas dire de connerie (et je sais que j'en ai quand même dis ) si ça t'amuse de répondre fais le ma nath

---