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Livenet > Forum > Philosophie
lundi 28 mai 2007 à 23:56
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Je ne crois pas en l'égalité mais en la complémentarité.
La justice accorderait les mêmes droits fondamentaux aux hommes ET aux femmes, même si tous deux présentent des différences.

lundi 04 juin 2007 à 14:23
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moi aussi je pense que nous ne sommes pas egaux. et que nous ne le serons jamais. je crois plutot que nous sommes complementaire et que chacun a notre place nous avons besoin l'un de l'autre. sans ces deux aspects de l'humanité (hommes-femmes), il n'y a plus d'humanité!
egaux non, differents oui. les hommes sont plus fort physiquement les femmes surement plus intuitives et inventives. hormonalement un homme est stable, une femme est cyclée. Sexuellement l'homme propose la femme dispose.

j'ai lu dans les premières pages que nous vivions dans une phallocratie hétéronormée. je suis d'accord avec ca. je crois que c'est betement du au fait que les hommes soient plus forts physiquemement peu etre d'une part, mais surtout que ca leur importe plus a eux qu'a nous de se sentir superieurs aux femmes et de le revendiquer. nous nous avons nos moyens pour naviguer discretement et parfois de facon lmesquine surement, mais nous arrivons souvent a nos buts sans donner l'impression a nos hommes que c'est nous qui decidons.

un endocrinologue me disait qu'au tout debut de la grossesse dans les premieres semaines tous les foetus sont feminins. que c'est qu'a la neuvieme semaine que la mère irradie des hormones qui font que ou le foetus reste feminin ou qu'il devient masculin. qu'en fait la nature est feminine par nature et qu'elle provoque une "erreur", les hommes , pour que la nature puisse se procreer elle meme. heu je precise que c'est un homme qui m'a dit ca!! peut etre que le besoin que les hommes ont de dominer vient de la? d'une manière inconsciente?

je croie plutot a la complementarité: l'homme est fort parce qu'il doit proteger da famille. la femme ne peut pas le faire vu qu'elle porte les enfants et est de ce fait plus vulnerable. quand elle s'occupe des bébés elle est moins mobile, l'homme doit le faire pour deux. bref ils se completent comme ca depuis la nuit des temps.
bizzz nath


lundi 04 juin 2007 à 15:00
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Sans nom
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un endocrinologue me disait qu'au tout debut de la grossesse dans les premieres semaines tous les foetus sont feminins. que c'est qu'a la neuvieme semaine que la mère irradie des hormones qui font que ou le foetus reste feminin ou qu'il devient masculin. qu'en fait la nature est feminine par nature et qu'elle provoque une "erreur"




Je suis toujours allergique à ce genre de raisonnement (on pourrait dire aussi qu'un spermatozoïde, c'est masculin). De même, dirait-on que nous ne sommes qu'un mélange entre notre père et notre mère? Que nous n'avons pas de personnalité propre?
Moi je répète qu'en plus, les mentalités ont évolué à plus de 90% dans les cultures occidentales, dans la direction de la culture de la femme. Nous sommes en plein dans une société "matriarcale". La force n'est plus nécessaire qu'à pratiquer une minorité de profession. Le courage n'est plus valorisé, mais au contraire on estime que les guerres sont inutiles (à raison). Et l'ordre est de toutes part contesté...
lundi 04 juin 2007 à 16:08
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oui peut etre, mais en tout cas meme si nous evoluons vers une société matriarcale, ca veut dire que l'égalité c'est pas pour demain, non?
lundi 04 juin 2007 à 16:13
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Ok, on vous donne nos poils de torse. Comme ça, pas de jalouses -Yum!.png
mardi 05 juin 2007 à 00:55
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Nathalie
lundi 04 juin 2007 à 14:23
oui peut etre, mais en tout cas meme si nous evoluons vers une société matriarcale, ca veut dire que l'égalité c'est pas pour demain, non?




Non. En tout cas pour ma part, il m'arrive de me sentir écrasé. (ça m'arrive mais bon...pas tout le temps quand même. Le rejet n'est pas une preuve de supériorité en soi, après tout. (Je ne parle pas de rejet personnel, je parle de mondanité). Mais toi tu as l'air d'être une femme, hors du commun blush.gif


Ce message a été modifié par Juday - mardi 05 juin 2007 à 00:56.
mardi 05 juin 2007 à 10:49
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icon_redface.gif icon_redface.gif bah heu... je sais pas dans quel sens tu veux le dire... moi je me trouve tout ce qu'il y a de plus banale comme femme... faut pas se formaliser sur mon passé vraiment pas. je suis d'une banalité.... hahahaha
mardi 05 juin 2007 à 16:56
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Nathalie
lundi 04 juin 2007 à 14:23
icon_redface.gif icon_redface.gif bah heu... je sais pas dans quel sens tu veux le dire... moi je me trouve tout ce qu'il y a de plus banale comme femme... faut pas se formaliser sur mon passé vraiment pas. je suis d'une banalité.... hahahaha




ouais...je crois qu'en fait, la base, c'est de ne pas être sur la défensive. Je ne peux pas dire que je l'aie, et très peu de femmes l'ont.
mardi 05 juin 2007 à 17:00
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dommahe qu'il y ait si peu de Suissesse sur le site >:(...enfin bon ça m'étonne pas hein. Comlive, c'est quand même un ilôt de sociablilité, par rapport à la Suisse. Mais bon. Dès qu'on parle d'enseignements religieux, les mecs s'énervent wink.gif
mercredi 06 juin 2007 à 13:57
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Nathalie
lundi 04 juin 2007 à 14:23
un endocrinologue me disait qu'au tout debut de la grossesse dans les premieres semaines tous les foetus sont feminins. que c'est qu'a la neuvieme semaine que la mère irradie des hormones qui font que ou le foetus reste feminin ou qu'il devient masculin. qu'en fait la nature est feminine par nature et qu'elle provoque une "erreur", les hommes , pour que la nature puisse se procreer elle meme. heu je precise que c'est un homme qui m'a dit ca!!




Ben il disait ça pour se la jouer féministe parce que c'est pas tout à fait ça. A moins de se baser sur des critères vaguement morphologiques et peu pertinents sur des embryons, le sexe phénotypique est initialement indéterminé.
Selon la sécrétion ou non de la protéine appelée TDF, les gonades se développeront en testicules ou en ovaire, les canaux de Wolff se transformeront en canaux déférents ou régresseront, et les canaux de Müller régresseront ou se transformeront en trompes de Fallope, utérus et vagin.
Bref, on pourrait dire que les embryons sont féminins, mais n'ont ni ovaires, ni trompes de Fallope ni utérus ni vagin.
mercredi 06 juin 2007 à 14:12
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bah d'apres ce que je comprend sur ce que tu dis, on peut pas dire que l'embryons n'est pas feminin mais asexué alors? parc e que je voie pas comment on peut dire qu'un embryon est feminin si il a pas tout ca! non? en tout cas merci c'est super interressant. si je me suis permise de mettre ca sur le topique c'est parce que je pensais vraiment qu'il avait raison surtout que j'avais vu un docu a la télé qui disait la meme chose! je sais il ne faut pas tout prendre pour argent comptant ce qu'il y a la télé. mais quand meme en endocrino qui dit ca? lui il doit quand meme savoir?
mercredi 06 juin 2007 à 15:47
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Nathalie
lundi 04 juin 2007 à 14:23
un endocrinologue me disait qu'au tout debut de la grossesse dans les premieres semaines tous les foetus sont feminins. que c'est qu'a la neuvieme semaine que la mère irradie des hormones qui font que ou le foetus reste feminin ou qu'il devient masculin.



Faudra qu'il m'explique comment quelques hormones peuvent modifier l'adn d'un embryon après 9 semaines, c'est vraiment n'importe nawaouk ce qu'il a dit ce type smile.gif
mercredi 06 juin 2007 à 16:00
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Je voudrai remettre une petite chose au clair
j'ai lu dans ce fil plusieurs commentaires comme quoi les hommes ont toujours dominé et que les système féminins étaient minoritaires dans l'histoire.
C'est totalement faux
Les systèmes matriarcaux existent depuis la nuit des temps et c'est seulement avec l'avènement des religions monothéistes depuis env 2500 ans que la tendance s'est inversée.

Avant cela, c'était toujours la femme qui tenait les rennes, tous les symboles de mère nature, mère nouricière, etc viennent de là.
Même à l'époque de l'Egypte ancienne, le pharaon commandait (au niv militaire et diplomatique surtout), mais c la femme qui transmettai le pouvoir (d'ou beaucoup de mariages consanguins) et qui prennait les décisions concernant le social, le religieux, etc.
Et si on remonte, on a toujours eu des principes de tribus où une femme (à qui on attribuait en général des pouvoirs surnaturels) était la personne qui décidait.

Comment et pourquoi ça s'est inversé, c'est une bonne question, en tous cas quelque réponses me semblent évidentes :
Les complexes masculins sont en bonne parties responsable à mon avis !
En effet, la femme n'ayant pas le droit d'avoir la moindre relation sexuelle avant le mariage (alors que l'homme ne s'en privait pas) elle n'avait pas de point de repère pour comparer son mari avec d'autres hommes, de plus en reniant officiellement le simple fait que la femme puisse avoir un orgasme, l'homme s'affranchissait également d'un complexe : être ou non capable de donner du plaisir à sa femme !

Là où je veux en venir c'est que les femmes ont dominé pendant bien plus longtemps que les hommes, mais à des époques où l'étendu de la domination d'un chef était bien plus restreinte !
Actuellement, la société reste très masculine, c'est indéniable, entre autres à cause de la force de certaines religions, mais heureusement, ça tend à s'applanir.

Lorsqu'un véritable équilibre sera atteind, l'humanité aura fait un réel progrés !
mercredi 06 juin 2007 à 16:49
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Sans nom
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bah d'apres ce que je comprend sur ce que tu dis, on peut pas dire que l'embryons n'est pas feminin mais asexué alors? parc e que je voie pas comment on peut dire qu'un embryon est feminin si il a pas tout ca! non? en tout cas merci c'est super interressant. si je me suis permise de mettre ca sur le topique c'est parce que je pensais vraiment qu'il avait raison surtout que j'avais vu un docu a la télé qui disait la meme chose! je sais il ne faut pas tout prendre pour argent comptant ce qu'il y a la télé. mais quand meme en endocrino qui dit ca? lui il doit quand meme savoir?




Disons qu'avant la sécrétion de la TDF il n'y a ni testicules ni pénis donc on peut vaguement assimilé l'embryon a une "femelle" si l'on se base sur de vagues critères extérieurs.


Sans nom
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Faudra qu'il m'explique comment quelques hormones peuvent modifier l'adn d'un embryon après 9 semaines, c'est vraiment n'importe nawaouk ce qu'il a dit ce type smile.gif




Connais-tu la différence entre sexe génotypique et sexe phénotypique ?
L'indifférenciation est bien évidemment phénotypique. C'est-à-dire qu'il est impossible de déterminer si un embryon est mâle ou femelle à partir de simples échographies (ou même à partir d'études anatomiques).
mercredi 06 juin 2007 à 16:56
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H-Barre
mercredi 06 juin 2007 à 15:47
Je voudrai remettre une petite chose au clair
j'ai lu dans ce fil plusieurs commentaires comme quoi les hommes ont toujours dominé et que les système féminins étaient minoritaires dans l'histoire.
C'est totalement faux

[...]

Là où je veux en venir c'est que les femmes ont dominé pendant bien plus longtemps que les hommes, mais à des époques où l'étendu de la domination d'un chef était bien plus restreinte !




Mwahahah
Il y a même eu des civilisations dans lesquelles les animaux dominaient les hommes (les vaches sacrés hindoues, les dieux zoomorphes égyptiens, les chats assimilés à la déesse Bastet, etc). De véritables zoocraties je te dis.

N'importe quoi.
mercredi 06 juin 2007 à 17:01
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Différents physiologiquement et émotionellement et égaux en droits et en devoirs.

Cette phrase est pour moi aussi vraie entre un homme et une femme, qu'entre un homme et un autre homme, un femme et une autre femme.
mercredi 06 juin 2007 à 17:57
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Sans nom
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Spinoza — Peut-être demandera-t-on si les femmes sont par nature ou par institution sous l’autorité des hommes? Si c’est par institution, nulle raison ne nous obligeait à exclure les femmes du gouvernement...




Sinon, vous croyez que c des conneries, ça? (pas d'avis pour ma part)
mercredi 06 juin 2007 à 21:34
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Connais-tu la différence entre sexe génotypique et sexe phénotypique ?
L'indifférenciation est bien évidemment phénotypique. C'est-à-dire qu'il est impossible de déterminer si un embryon est mâle ou femelle à partir de simples échographies (ou même à partir d'études anatomiques).
[/quote]

non je connais pas la difference mais je vais chercher . c'est super interressant
mercredi 06 juin 2007 à 23:52
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Festivaliereavertie
jeudi 24 mai 2007 à 10:53
la force intérieure, entre autres.



C'est quoi ces histoires ??? Jamais entendu dire que les femmes avaient une force intérieure supérieur à celle des hommes !
mercredi 06 juin 2007 à 23:57
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H-Barre
mercredi 06 juin 2007 à 15:47
Je voudrai remettre une petite chose au clair
j'ai lu dans ce fil plusieurs commentaires comme quoi les hommes ont toujours dominé et que les système féminins étaient minoritaires dans l'histoire.
C'est totalement faux



Vu ton commentaire, tu as bien choisit ton avatar. Sinon c'est peut-être hors-sujet mais il faut éviter de laisser des commentaires quand on est saoûl comme un cochon.


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