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samedi 12 juillet 2008 à 13:56
Immortalité de l'âme
L'un des éléments fondateurs des religions, en tout cas des "religions du Livre", est la croyance en l'existence de Dieu. Nous ne reparlerons pas de cette question ici.
Un autre de ces éléments est la croyance en l'existence d'une âme immortelle pour les êtres humains.
En fait, il m'est très difficile de préciser cette notion d'âme sans tomber dans la caricature, tellement cette "thèse" me paraît aujourd'hui extraordinaire. Je, moi, ici et maintenant, serais constitué d'un corps et d'une âme séparables ?
Quelle idée étrange !! Vingt cinq siècles de philosophie l'ont mise à mal, ainsi que toutes les avancées de la psychologie, de la sociologie, des sciences de l'éducation, de la linguistique, de la biologie et de la médecine.
Mais plus directement, de nous à moi à présent : un ami vous en raconte une bien bonne et vous voilà en train de vous marrer. Est-ce votre âme qui s'égaye ou votre corps qui se bidonne ? Vous apprenez la mort d'un proche. Est-ce l'âme qui s'assombrit ou le corps qui se chagrine et suractive les glandes lacrymales ? En face d'un proche, mettez-vous à afficher sur votre visage un sourire et vous allez bientôt vous sentir plus gai. Âme, ou corps ?
La question n'a plus de sens. Mon vécu, comme le vôtre, est global. C'est moi, tout entier, qui me réjouis ou qui m'attriste.
Plus généralement.
Les études sur les enfants sauvages ont montré qu'ils n'ont pas plus d'âme que les chiens ou les loups qui les ont recueillis. Le développement psychologique de l'enfant ne peut avoir lieu sans socialisation précoce. Supposer une âme dès la conception de l'embryon, c'est nier toute l'importance de l'éducation.
Les maladies dégénératives (Alzheimer, Creuzfeld-Jacob...) : comment imaginer que mon grand-oncle qui ne reconnaît plus ni sa femme ni ses enfants va, une fois mort, retrouver l'âme qu'il a perdue peu à peu, jour après jour, depuis quatorze ans ? Monterait-il au paradis avec l'âme de ses 60 ans ? Celle de ses 70 ans ? 81 ans ?
Encore plus généralement. Comment imaginer la "vie" d'une âme immortelle désincarnée, séparée d'un corps ? Comment pourriez-vous voir sans yeux, entendre sans tympans, parler sans bouche, réfléchir sans cortex ?
En quelle langue pense l'âme ? Mais les langues sont des réalités bien terrestres, historiques et sociales ! Comment imaginer une pensée sans mots ?
Sans corps vivant et sentant, pas d'activité cérébrale, donc pas de conscience, et en particulier pas de conscience de soi. Être conscient, c'est toujours être conscient de quelque chose. Pas de corps, pas de rapport aux choses, pas de sensations, pas de sentiments, pas d'idée de soi, pas d'idée du tout. Rien !
La question de l'existence de Dieu qui occupe une très large place sur ce site, acceptons-le, n'est pas scientifiquement décidable. Mais celle de l'existence d'une âme, ou d'une conscience, ou d'un "Je-pensant" est tranchée. Ca n'existe pas après l'arrêt de l'activité biologique d'un corps. Ca disparaît même parfois avant (mort cérébrale). Que ceux qui veulent garder une religion le fassent sur cette base-là.
JMF
Preuve de l'immortalité (Platon) de l'âme ce qui est simple (non décomposable) ne peut être saisi que par quelque chose de simple. Or l'idée (au sens de Platon) est simple (par exemple l'idée du triangle est simple; je saisis ce qu'est le triangle en une seule opération de l'esprit). Ce qui est saisi, l'idée, c'est la raison (ce n'est pas l'imagination, ni les sens). La raison est simple car elle ne peut se décomposer; elle est toujours la même. Donc la raison (ou l'âme) est immortelle.
(Source wikepedia)
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Réincarnation:
L'hypothèse d'une réincarnation est fascinante et cette doctrine, venue de l'Orient, propose une vision globale de l'existence. Elle opère une fusion entre l'idée de rétribution et celle de réincarnation. A bonnes actions, bonne renaissance ; à mauvaises actions, réincarnation pénible au bas de l'échelle pour assumer les conséquences de ses actes jusqu'au moment où la loi du destin sera brisée. Le cycle des réincarnations prend fin en effet lorsque la purification est achevée.
La réincarnation est un des dogmes fondamentaux de plusieurs religions d'importance mondiale (hindouisme, bouddhisme, sikhs, jaÏnisme, certaines sectes islamiques et hérésies chrétiennes), ainsi que de sectes modernes comme la Scientologie et la Théosophie. Nombre de traditions réfèrent à quelque forme de régénération que subirai! l'âme après la mort du corps. Freud, Jung, Saint Augustin et Bouddha ont tenté de préciser la réincarnation ou métempsycose.Nombre de traditions réfèrent à quelque forme de régénération que subirai! l'âme après la mort du corps. Freud, Jung, Saint Augustin et Bouddha ont tenté de préciser la réincarnation ou métempsycose.
Certains adeptes de la réincarnation prétendent que le talent des génies précoces comme Mozart est "importé" d'une vie antérieure. Si beaucoup d'éléments indiquent que la personnalité semble survivre à la Mort, d'importantes questions restent toutefois sans réponses. Par exemple, si nous avons tous vécu plusieurs vies, pourquoi se souviendrait-on de certaines plus que d'autres? Et, plus incompréhensible encore, pourquoi la plupart d'entre nous n'a aucun souvenir de vies antérieures ?
(source : http://www.outre-vie.com/croyancereligion/...incarnation.htm )
Ce message a été modifié par leeloo567 - samedi 12 juillet 2008 à 13:59.
L'un des éléments fondateurs des religions, en tout cas des "religions du Livre", est la croyance en l'existence de Dieu. Nous ne reparlerons pas de cette question ici.
Un autre de ces éléments est la croyance en l'existence d'une âme immortelle pour les êtres humains.
En fait, il m'est très difficile de préciser cette notion d'âme sans tomber dans la caricature, tellement cette "thèse" me paraît aujourd'hui extraordinaire. Je, moi, ici et maintenant, serais constitué d'un corps et d'une âme séparables ?
Quelle idée étrange !! Vingt cinq siècles de philosophie l'ont mise à mal, ainsi que toutes les avancées de la psychologie, de la sociologie, des sciences de l'éducation, de la linguistique, de la biologie et de la médecine.
Mais plus directement, de nous à moi à présent : un ami vous en raconte une bien bonne et vous voilà en train de vous marrer. Est-ce votre âme qui s'égaye ou votre corps qui se bidonne ? Vous apprenez la mort d'un proche. Est-ce l'âme qui s'assombrit ou le corps qui se chagrine et suractive les glandes lacrymales ? En face d'un proche, mettez-vous à afficher sur votre visage un sourire et vous allez bientôt vous sentir plus gai. Âme, ou corps ?
La question n'a plus de sens. Mon vécu, comme le vôtre, est global. C'est moi, tout entier, qui me réjouis ou qui m'attriste.
Plus généralement.
Les études sur les enfants sauvages ont montré qu'ils n'ont pas plus d'âme que les chiens ou les loups qui les ont recueillis. Le développement psychologique de l'enfant ne peut avoir lieu sans socialisation précoce. Supposer une âme dès la conception de l'embryon, c'est nier toute l'importance de l'éducation.
Les maladies dégénératives (Alzheimer, Creuzfeld-Jacob...) : comment imaginer que mon grand-oncle qui ne reconnaît plus ni sa femme ni ses enfants va, une fois mort, retrouver l'âme qu'il a perdue peu à peu, jour après jour, depuis quatorze ans ? Monterait-il au paradis avec l'âme de ses 60 ans ? Celle de ses 70 ans ? 81 ans ?
Encore plus généralement. Comment imaginer la "vie" d'une âme immortelle désincarnée, séparée d'un corps ? Comment pourriez-vous voir sans yeux, entendre sans tympans, parler sans bouche, réfléchir sans cortex ?
En quelle langue pense l'âme ? Mais les langues sont des réalités bien terrestres, historiques et sociales ! Comment imaginer une pensée sans mots ?
Sans corps vivant et sentant, pas d'activité cérébrale, donc pas de conscience, et en particulier pas de conscience de soi. Être conscient, c'est toujours être conscient de quelque chose. Pas de corps, pas de rapport aux choses, pas de sensations, pas de sentiments, pas d'idée de soi, pas d'idée du tout. Rien !
La question de l'existence de Dieu qui occupe une très large place sur ce site, acceptons-le, n'est pas scientifiquement décidable. Mais celle de l'existence d'une âme, ou d'une conscience, ou d'un "Je-pensant" est tranchée. Ca n'existe pas après l'arrêt de l'activité biologique d'un corps. Ca disparaît même parfois avant (mort cérébrale). Que ceux qui veulent garder une religion le fassent sur cette base-là.
JMF
Preuve de l'immortalité (Platon) de l'âme ce qui est simple (non décomposable) ne peut être saisi que par quelque chose de simple. Or l'idée (au sens de Platon) est simple (par exemple l'idée du triangle est simple; je saisis ce qu'est le triangle en une seule opération de l'esprit). Ce qui est saisi, l'idée, c'est la raison (ce n'est pas l'imagination, ni les sens). La raison est simple car elle ne peut se décomposer; elle est toujours la même. Donc la raison (ou l'âme) est immortelle.
(Source wikepedia)
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Réincarnation:
L'hypothèse d'une réincarnation est fascinante et cette doctrine, venue de l'Orient, propose une vision globale de l'existence. Elle opère une fusion entre l'idée de rétribution et celle de réincarnation. A bonnes actions, bonne renaissance ; à mauvaises actions, réincarnation pénible au bas de l'échelle pour assumer les conséquences de ses actes jusqu'au moment où la loi du destin sera brisée. Le cycle des réincarnations prend fin en effet lorsque la purification est achevée.
La réincarnation est un des dogmes fondamentaux de plusieurs religions d'importance mondiale (hindouisme, bouddhisme, sikhs, jaÏnisme, certaines sectes islamiques et hérésies chrétiennes), ainsi que de sectes modernes comme la Scientologie et la Théosophie. Nombre de traditions réfèrent à quelque forme de régénération que subirai! l'âme après la mort du corps. Freud, Jung, Saint Augustin et Bouddha ont tenté de préciser la réincarnation ou métempsycose.Nombre de traditions réfèrent à quelque forme de régénération que subirai! l'âme après la mort du corps. Freud, Jung, Saint Augustin et Bouddha ont tenté de préciser la réincarnation ou métempsycose.
Certains adeptes de la réincarnation prétendent que le talent des génies précoces comme Mozart est "importé" d'une vie antérieure. Si beaucoup d'éléments indiquent que la personnalité semble survivre à la Mort, d'importantes questions restent toutefois sans réponses. Par exemple, si nous avons tous vécu plusieurs vies, pourquoi se souviendrait-on de certaines plus que d'autres? Et, plus incompréhensible encore, pourquoi la plupart d'entre nous n'a aucun souvenir de vies antérieures ?
(source : http://www.outre-vie.com/croyancereligion/...incarnation.htm )
Ce message a été modifié par leeloo567 - samedi 12 juillet 2008 à 13:59.
samedi 12 juillet 2008 à 14:44
-
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Je, moi, ici et maintenant, serais constitué d'un corps et d'une âme séparables ?
Oui, mais l'âme, c'est aussi de la matière (seulement qu'on a pas la capacité de le voir pour l'instant).
C'est déjà étonnant que l'âme puisse être "endormie", de deux façons différentes (sommeil et mort (même si c'est peut-être la même chose, mais bon)).
Sérieux, la mort éternelle de l'âme serait pour moi encore plus inconcevable.
samedi 12 juillet 2008 à 15:12
C'est vrai que le sommeil c'est une sorte de petite mort...
Et c'est difficile d'avoir des certitudes sur toutes ces questions métaphysiques
Et c'est difficile d'avoir des certitudes sur toutes ces questions métaphysiques
samedi 12 juillet 2008 à 15:33
Croyez vous qu'après votre mort votre âme sera ?
- Nulle part (elle disparait à notre mort) et comme je n'ai pas d'âme, ça m'arrange bien de ne pas laisser traîner de fantômes quand j'aurai plié mon pébroque.
Si vous croyez que vous allez être réincarnés ça sera en :
- Autre : en rien du tout. Sauf si mes organes peuvent éventuellement servir à maintenir en vie quelqu'un d'autre. Là, j'aurai réussi ma réincarnation physique (je plains d'avance celui qui recevra ma cervelle).
Ma seule certitude, c'est le doute.
Ce message a été modifié par aureliano - samedi 12 juillet 2008 à 15:37.
- Nulle part (elle disparait à notre mort) et comme je n'ai pas d'âme, ça m'arrange bien de ne pas laisser traîner de fantômes quand j'aurai plié mon pébroque.
Si vous croyez que vous allez être réincarnés ça sera en :
- Autre : en rien du tout. Sauf si mes organes peuvent éventuellement servir à maintenir en vie quelqu'un d'autre. Là, j'aurai réussi ma réincarnation physique (je plains d'avance celui qui recevra ma cervelle).
leeloo567
Et c'est difficile d'avoir des certitudes sur toutes ces questions métaphysiques
Ma seule certitude, c'est le doute.
Ce message a été modifié par aureliano - samedi 12 juillet 2008 à 15:37.
samedi 12 juillet 2008 à 15:56
"Les études sur les enfants sauvages ont montré qu'ils n'ont pas plus d'âme que les chiens ou les loups qui les ont recueillis...Supposer une âme dès la conception de l'embryon, c'est nier toute l'importance de l'éducation."
Cela suppose que notre âme se forme avec le temps (son developpement se fait en spirale):
- Un bébé à la naissance a une âme pure
- L'âme ça se travaille (on la sculpte avec le temps pour en faire quelque chose de bien ou pas)
- La pensée (cerveau) et l'âme peuvent se rejoindre mais de courts instants.
- Avoir une âme c'est supposer discerner entre le mal et le bien donc les gens sauvages ( qui n'ont eu aucun contacte avec la société donc pas d'éducation ) n'ont pas d'âmes.
J'espère que je ne divague pas là
Cela suppose que notre âme se forme avec le temps (son developpement se fait en spirale):
- Un bébé à la naissance a une âme pure
- L'âme ça se travaille (on la sculpte avec le temps pour en faire quelque chose de bien ou pas)
- La pensée (cerveau) et l'âme peuvent se rejoindre mais de courts instants.
- Avoir une âme c'est supposer discerner entre le mal et le bien donc les gens sauvages ( qui n'ont eu aucun contacte avec la société donc pas d'éducation ) n'ont pas d'âmes.
J'espère que je ne divague pas là
samedi 12 juillet 2008 à 19:17
Si l'âme est éternelle, où était-elle avant notre naissance, et pourquoi ne s'en rappelle-t-on pas? Et à partir de là peut-on vraiment dire que c'est la même? D'ailleur, celle d'un nouveau née paraît plutôt vierge, puis elle se construit avec le développement de l'être!
Puis quand on meurt, pourquoi continuerait-elle d'être sans support physique, alors que certaines lésions cérébrales peuvent quasiement l'anniler, certaines substances (drogues ou médicaments) peuvent profondément l'altérer, certains chocs psychologiques peuvent la faire totalement dérailler! Elle paraît quand même fortement dépendante de la matière telle qu'on la connaît à l'heure actuelle (et je ne veux surtout pas dire que l'on connait tout de la matière, loin de là!).
Et si elle se retrouve ailleurs après la mort, dans un repos éternel, un état de bien être indescriptible, ou autre... Pourquoi passe-t-elle par la vie telle qu'on la connait avec tous ses déboires et malheurs que l'on supporte?
Je préfère penser qu'il n'y a plus rien après la mort, c'est ce que j'ai répondu!
Puis quand on meurt, pourquoi continuerait-elle d'être sans support physique, alors que certaines lésions cérébrales peuvent quasiement l'anniler, certaines substances (drogues ou médicaments) peuvent profondément l'altérer, certains chocs psychologiques peuvent la faire totalement dérailler! Elle paraît quand même fortement dépendante de la matière telle qu'on la connaît à l'heure actuelle (et je ne veux surtout pas dire que l'on connait tout de la matière, loin de là!).
Et si elle se retrouve ailleurs après la mort, dans un repos éternel, un état de bien être indescriptible, ou autre... Pourquoi passe-t-elle par la vie telle qu'on la connait avec tous ses déboires et malheurs que l'on supporte?
Je préfère penser qu'il n'y a plus rien après la mort, c'est ce que j'ai répondu!
dimanche 13 juillet 2008 à 23:05
[quote name='leeloo567' date='Saturday 12 July 2008 à 13:56' post='10786040']
Immortalité de l'âme
[font="Times New Roman"][color="#000000"][size=2][size=2]
Encore plus généralement. Comment imaginer la "vie" d'une âme immortelle désincarnée, séparée d'un corps ? Comment pourriez-vous voir sans yeux, entendre sans tympans, parler sans bouche, réfléchir sans cortex ?
En quelle langue pense l'âme ? Mais les langues sont des réalités bien terrestres, historiques et sociales ! Comment imaginer une pensée sans mots ?
Sans corps vivant et sentant, pas d'activité cérébrale, donc pas de conscience, et en particulier pas de conscience de soi. Être conscient, c'est toujours être conscient de quelque chose. Pas de corps, pas de rapport aux choses, pas de sensations, pas de sentiments, pas d'idée de soi, pas d'idée du tout.
Sur cette question intéressante , je vous conseille la lecture du livre écrit par le dr Raymond Moody ,"LA VIE APRES LA VIE " , paru en 1977 chez R Laffont, , et réédité par France Loisirs en mars 2008.
Ce n'est pas un roman.
C'est une collecte de témoignages recueillis par l'auteur, qui est médecin et ex-enseignant en philosophie.Ces témoignages ,donnés par des personnes ayant frôlé la mort ou ayant été déclarées cliniquement mortes,puis étant revenues à la vie, affirment tous que l'on voit, et qu'on saisit les pensées (sans nécessairement entendre les paroles),après être sorti du corps.
Evidemment, ce ne sont que des témoignages, mais ils sont analysés objectivement par l'auteur.
Ce genre d'expériences est aujourd'hui pris au sérieux par des médecins anesthésistes réanimateurs :en 2006, un colloque de professionnels s'est réuni à Martigue, sur ce sujet et a décidé de recenser tous les témoignages de NDE , afin de les étudier scientifiquement...
Immortalité de l'âme
[font="Times New Roman"][color="#000000"][size=2][size=2]
Encore plus généralement. Comment imaginer la "vie" d'une âme immortelle désincarnée, séparée d'un corps ? Comment pourriez-vous voir sans yeux, entendre sans tympans, parler sans bouche, réfléchir sans cortex ?
En quelle langue pense l'âme ? Mais les langues sont des réalités bien terrestres, historiques et sociales ! Comment imaginer une pensée sans mots ?
Sans corps vivant et sentant, pas d'activité cérébrale, donc pas de conscience, et en particulier pas de conscience de soi. Être conscient, c'est toujours être conscient de quelque chose. Pas de corps, pas de rapport aux choses, pas de sensations, pas de sentiments, pas d'idée de soi, pas d'idée du tout.
Sur cette question intéressante , je vous conseille la lecture du livre écrit par le dr Raymond Moody ,"LA VIE APRES LA VIE " , paru en 1977 chez R Laffont, , et réédité par France Loisirs en mars 2008.
Ce n'est pas un roman.
C'est une collecte de témoignages recueillis par l'auteur, qui est médecin et ex-enseignant en philosophie.Ces témoignages ,donnés par des personnes ayant frôlé la mort ou ayant été déclarées cliniquement mortes,puis étant revenues à la vie, affirment tous que l'on voit, et qu'on saisit les pensées (sans nécessairement entendre les paroles),après être sorti du corps.
Evidemment, ce ne sont que des témoignages, mais ils sont analysés objectivement par l'auteur.
Ce genre d'expériences est aujourd'hui pris au sérieux par des médecins anesthésistes réanimateurs :en 2006, un colloque de professionnels s'est réuni à Martigue, sur ce sujet et a décidé de recenser tous les témoignages de NDE , afin de les étudier scientifiquement...
lundi 14 juillet 2008 à 09:19
grain
Sur cette question intéressante , je vous conseille la lecture du livre écrit par le dr Raymond Moody ,"LA VIE APRES LA VIE " , paru en 1977 chez R Laffont, , et réédité par France Loisirs en mars 2008.
Ce n'est pas un roman.
C'est une collecte de témoignages recueillis par l'auteur, qui est médecin et ex-enseignant en philosophie.Ces témoignages ,donnés par des personnes ayant frôlé la mort ou ayant été déclarées cliniquement mortes,puis étant revenues à la vie, affirment tous que l'on voit, et qu'on saisit les pensées (sans nécessairement entendre les paroles),après être sorti du corps.
Evidemment, ce ne sont que des témoignages, mais ils sont analysés objectivement par l'auteur.
Ce genre d'expériences est aujourd'hui pris au sérieux par des médecins anesthésistes réanimateurs :en 2006, un colloque de professionnels s'est réuni à Martigue, sur ce sujet et a décidé de recenser tous les témoignages de NDE , afin de les étudier scientifiquement...
Ce n'est pas un roman.
C'est une collecte de témoignages recueillis par l'auteur, qui est médecin et ex-enseignant en philosophie.Ces témoignages ,donnés par des personnes ayant frôlé la mort ou ayant été déclarées cliniquement mortes,puis étant revenues à la vie, affirment tous que l'on voit, et qu'on saisit les pensées (sans nécessairement entendre les paroles),après être sorti du corps.
Evidemment, ce ne sont que des témoignages, mais ils sont analysés objectivement par l'auteur.
Ce genre d'expériences est aujourd'hui pris au sérieux par des médecins anesthésistes réanimateurs :en 2006, un colloque de professionnels s'est réuni à Martigue, sur ce sujet et a décidé de recenser tous les témoignages de NDE , afin de les étudier scientifiquement...
ça a l'air très intéressant. Merci
lundi 14 juillet 2008 à 22:22
L'un des éléments fondateurs des religions, en tout cas des "religions du Livre", est la croyance en l'existence de Dieu. Nous ne reparlerons pas de cette question ici.
Un autre de ces éléments est la croyance en l'existence d'une âme immortelle pour les êtres humains.
En fait, il m'est très difficile de préciser cette notion d'âme sans tomber dans la caricature, tellement cette "thèse" me paraît aujourd'hui extraordinaire. Je, moi, ici et maintenant, serais constitué d'un corps et d'une âme séparables ?
L'eau qui se trouve dans notre corps se sépare des autres éléments lorsque la mort survient.
Il en est de même pour les autres composés calcium, sodium……peut-être que quelque chose qui n'a pu encore être détectée par des appareils ,se sépare du corps lors de la fin de vie de son enveloppe.
Quelle idée étrange !! Vingt cinq siècles de philosophie l'ont mise à mal, ainsi que toutes les avancées de la psychologie, de la sociologie, des sciences de l'éducation, de la linguistique, de la biologie et de la médecine.
Oui! Mais est-ce que toutes ces choses- là ont un rapport avec l'âme, si elle existe ?
Est-ce que l'âme ne pourrait pas être indépendante du mental sans qu'elle le perçoive ? Elle s'identifierait au contenu du mental par ignorance concernant sont origine. Une sorte d'amnésie provisoire pendant la durée de son incarnation. Cela expliquerait le comportement des enfants sauvages qui imitent les animaux avec lesquels ils ont vécu. Certaines tribus découverte dans la jungle ne peuvent en une génération comprendre notre fonctionnement d'être, dit civilisé. Cela montre que le mental n'est qu'une création artificiel formatée par l'environnement familiale, appartenance à un pays ect
Mais plus directement, de nous à moi à présent : un ami vous en raconte une bien bonne et vous voilà en train de vous marrer. Est-ce votre âme qui s'égaye ou votre corps qui se bidonne ? Vous apprenez la mort d'un proche. Est-ce l'âme qui s'assombrit ou le corps qui se chagrine et suractive les glandes lacrymales ? En face d'un proche, mettez-vous à afficher sur votre visage un sourire et vous allez bientôt vous sentir plus gai. Âme, ou corps ?
La question n'a plus de sens. Mon vécu, comme le vôtre, est global. C'est moi, tout entier, qui me réjouis ou qui m'attriste.
C'est le mental ! ce qui fait rire un français ne fait pas forcément rire un anglais;
Prenons un exemple; des personnes en voyant un film de cinéma sont tellement absorbées par le spectacle que des larmes montent à leurs yeux. J'ai remarqué que cela ne touchait pas tout le monde, certaines personnes y seraient plus sensibles que d'autres
Je pense que dans cette analyse il manque une donnée. "Le mental" qui selon ma perceptions, ne serait pas indissociable du corps. L'âme n'aurait rien à voir avec tout cela
Plus généralement.Les études sur les enfants sauvages ont montré qu'ils n'ont pas plus d'âme que les chiens ou les loups qui les ont recueillis. Le développement psychologique de l'enfant ne peut avoir lieu sans socialisation précoce. Supposer une âme dès la conception de l'embryon, c'est nier toute l'importance de l'éducation.
Les maladies dégénératives (Alzheimer, Creuzfeld-Jacob...) : comment imaginer que mon grand-oncle qui ne reconnaît plus ni sa femme ni ses enfants va, une fois mort, retrouver l'âme qu'il a perdue peu à peu, jour après jour, depuis quatorze ans ? Monterait-il au paradis avec l'âme de ses 60 ans ? Celle de ses 70 ans ? 81 ans ?
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Je ne pense pas qu'il ait perdu son âme ,c'est plutôt son cerveau qui est en cause ; la maladie coupe les liaisons entre les différents centres de stockages où la mémoire issue de la pensée s'est accumulée;
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Si l'âme existe ,je pense qu'elle est hors du temps et non-composée, car tout ce qui est composé est appelé à se décomposer . La notion de Père, Mère, oncle lui est peut-être étrangère;
Comment pourrait-elle appeler Père- Mère des corps qui n'ont servi qu'a fabriquer son lieu de résidence provisoire. Un peu comme si en montant dans ma voiture j'apelais père et mère ceux qui 'ont fabriqué le véhicule auquel je m'identifierais ; dans une parabole le Christ se voit dire par un serviteur – Maître , ta mère et tes frères et son ici; Il répond- Qui est ma mère ? Qui sont mes frères? Si quelque chose n'a ni commencement ni fin . Comment pourrait-il avoir un Père ,une Mère issus de la matière ?
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Encore plus généralement. Comment imaginer la "vie" d'une âme immortelle désincarnée, séparée d'un corps ? Comment pourriez-vous voir sans yeux, entendre sans tympans, parler sans bouche, réfléchir sans cortex ?
Yeux, tympans sont liés au cerveau .L'âme ,si elle existe ,est peut-être issue d'un monde qui n'a pas peut-être pas les mêmes caractéristiques physiques que le nôtre. Les personnes qui ont eu des expériences type NDE affirment qu'une communication s'était établie sans paroles;au cours de l'expérience; Les adeptes de la méditation très poussé ,se rendent compte qu'il existe une façon de percevoir qui se passe des mots. Si on contemple une œuvre d'art en faisant silence intérieurement, on s'aperçoit qu'une émotion prend naissance malgré l'absence de vocables
En quelle langue pense l'âme ? Mais les langues sont des réalités bien terrestres, historiques et sociales ! Comment imaginer une pensée sans mots ?
Justement: les langues étant bien terrestres cela montre que l'âme si elle existe doit communiquer par autre chose que les sons qui ont besoin de l'air pour atteindre une autre personne . Notre cerveau est aussi un récepteur qui traduit des sons en significations .Dans les relations amoureuses très fortes on peut se rendre compte de la présence de sentiments qui se passent des mots pour exprimer des états relationnels; peut-être existe –t-il une forme de communication entre les âmes qui se situe au delà des mots
Sans corps vivant et sentant, pas d'activité cérébrale, donc pas de conscience, et en particulier pas de conscience de soi. Être conscient, c'est toujours être conscient de quelque chose. Pas de corps, pas de rapport aux choses, pas de sensations, pas de sentiments, pas d'idée de soi, pas d'idée du tout. Rien !
Est-on sûr que s'il n'y a pas d'activité cérébrale ,il n'y a pas de conscience? Si la liaison se rompt a l'instant de la fin d'activité du corps et que l'âme retrouve sa liberté ,elle est ,peut être, redevenue une forme de conscience indépendante
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La question de l'existence de Dieu qui occupe une très large place sur ce site, acceptons-le, n'est pas scientifiquement décidable. Mais celle de l'existence d'une âme, ou d'une conscience, ou d'un "Je-pensant" est tranchée. Ca n'existe pas après l'arrêt de l'activité biologique d'un corps. Ca disparaît même parfois avant (mort cérébrale). Que ceux qui veulent garder une religion le fassent sur cette base-là.
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Si la science et dieu ne font pas forcément bon ménage il faut noter que certains scientifiques s'interrogent et ne considèrent plus la question comme tabou!
[[color="#0000ff"]size="3"]Je pense qu'il y a confusion dans l'identification de l'âme et du mental. Ce dernier me paraît-être celui qui dit: je ..moi ..Il n'est autre que la pensée crée par le temps donc le mouvement.
[color="#0000ff"][size="3"]C'est le mouvement ,donc le temps ,qui fait que s'emmagasine dans le cerveau toutes sortes d'informations qui vont devenir la mémoire, à laquelle, quelque chose semble s'identifier à tort...
[color="#0000ff"]
[size="3"]
Ce message a été modifié par klex - lundi 14 juillet 2008 à 22:44.
Un autre de ces éléments est la croyance en l'existence d'une âme immortelle pour les êtres humains.
En fait, il m'est très difficile de préciser cette notion d'âme sans tomber dans la caricature, tellement cette "thèse" me paraît aujourd'hui extraordinaire. Je, moi, ici et maintenant, serais constitué d'un corps et d'une âme séparables ?
L'eau qui se trouve dans notre corps se sépare des autres éléments lorsque la mort survient.
Il en est de même pour les autres composés calcium, sodium……peut-être que quelque chose qui n'a pu encore être détectée par des appareils ,se sépare du corps lors de la fin de vie de son enveloppe.
Quelle idée étrange !! Vingt cinq siècles de philosophie l'ont mise à mal, ainsi que toutes les avancées de la psychologie, de la sociologie, des sciences de l'éducation, de la linguistique, de la biologie et de la médecine.
Oui! Mais est-ce que toutes ces choses- là ont un rapport avec l'âme, si elle existe ?
Est-ce que l'âme ne pourrait pas être indépendante du mental sans qu'elle le perçoive ? Elle s'identifierait au contenu du mental par ignorance concernant sont origine. Une sorte d'amnésie provisoire pendant la durée de son incarnation. Cela expliquerait le comportement des enfants sauvages qui imitent les animaux avec lesquels ils ont vécu. Certaines tribus découverte dans la jungle ne peuvent en une génération comprendre notre fonctionnement d'être, dit civilisé. Cela montre que le mental n'est qu'une création artificiel formatée par l'environnement familiale, appartenance à un pays ect
Mais plus directement, de nous à moi à présent : un ami vous en raconte une bien bonne et vous voilà en train de vous marrer. Est-ce votre âme qui s'égaye ou votre corps qui se bidonne ? Vous apprenez la mort d'un proche. Est-ce l'âme qui s'assombrit ou le corps qui se chagrine et suractive les glandes lacrymales ? En face d'un proche, mettez-vous à afficher sur votre visage un sourire et vous allez bientôt vous sentir plus gai. Âme, ou corps ?
La question n'a plus de sens. Mon vécu, comme le vôtre, est global. C'est moi, tout entier, qui me réjouis ou qui m'attriste.
C'est le mental ! ce qui fait rire un français ne fait pas forcément rire un anglais;
Prenons un exemple; des personnes en voyant un film de cinéma sont tellement absorbées par le spectacle que des larmes montent à leurs yeux. J'ai remarqué que cela ne touchait pas tout le monde, certaines personnes y seraient plus sensibles que d'autres
Je pense que dans cette analyse il manque une donnée. "Le mental" qui selon ma perceptions, ne serait pas indissociable du corps. L'âme n'aurait rien à voir avec tout cela
Plus généralement.Les études sur les enfants sauvages ont montré qu'ils n'ont pas plus d'âme que les chiens ou les loups qui les ont recueillis. Le développement psychologique de l'enfant ne peut avoir lieu sans socialisation précoce. Supposer une âme dès la conception de l'embryon, c'est nier toute l'importance de l'éducation.
Les maladies dégénératives (Alzheimer, Creuzfeld-Jacob...) : comment imaginer que mon grand-oncle qui ne reconnaît plus ni sa femme ni ses enfants va, une fois mort, retrouver l'âme qu'il a perdue peu à peu, jour après jour, depuis quatorze ans ? Monterait-il au paradis avec l'âme de ses 60 ans ? Celle de ses 70 ans ? 81 ans ?
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Je ne pense pas qu'il ait perdu son âme ,c'est plutôt son cerveau qui est en cause ; la maladie coupe les liaisons entre les différents centres de stockages où la mémoire issue de la pensée s'est accumulée;
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Si l'âme existe ,je pense qu'elle est hors du temps et non-composée, car tout ce qui est composé est appelé à se décomposer . La notion de Père, Mère, oncle lui est peut-être étrangère;
Comment pourrait-elle appeler Père- Mère des corps qui n'ont servi qu'a fabriquer son lieu de résidence provisoire. Un peu comme si en montant dans ma voiture j'apelais père et mère ceux qui 'ont fabriqué le véhicule auquel je m'identifierais ; dans une parabole le Christ se voit dire par un serviteur – Maître , ta mère et tes frères et son ici; Il répond- Qui est ma mère ? Qui sont mes frères? Si quelque chose n'a ni commencement ni fin . Comment pourrait-il avoir un Père ,une Mère issus de la matière ?
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Encore plus généralement. Comment imaginer la "vie" d'une âme immortelle désincarnée, séparée d'un corps ? Comment pourriez-vous voir sans yeux, entendre sans tympans, parler sans bouche, réfléchir sans cortex ?
Yeux, tympans sont liés au cerveau .L'âme ,si elle existe ,est peut-être issue d'un monde qui n'a pas peut-être pas les mêmes caractéristiques physiques que le nôtre. Les personnes qui ont eu des expériences type NDE affirment qu'une communication s'était établie sans paroles;au cours de l'expérience; Les adeptes de la méditation très poussé ,se rendent compte qu'il existe une façon de percevoir qui se passe des mots. Si on contemple une œuvre d'art en faisant silence intérieurement, on s'aperçoit qu'une émotion prend naissance malgré l'absence de vocables
En quelle langue pense l'âme ? Mais les langues sont des réalités bien terrestres, historiques et sociales ! Comment imaginer une pensée sans mots ?
Justement: les langues étant bien terrestres cela montre que l'âme si elle existe doit communiquer par autre chose que les sons qui ont besoin de l'air pour atteindre une autre personne . Notre cerveau est aussi un récepteur qui traduit des sons en significations .Dans les relations amoureuses très fortes on peut se rendre compte de la présence de sentiments qui se passent des mots pour exprimer des états relationnels; peut-être existe –t-il une forme de communication entre les âmes qui se situe au delà des mots
Sans corps vivant et sentant, pas d'activité cérébrale, donc pas de conscience, et en particulier pas de conscience de soi. Être conscient, c'est toujours être conscient de quelque chose. Pas de corps, pas de rapport aux choses, pas de sensations, pas de sentiments, pas d'idée de soi, pas d'idée du tout. Rien !
Est-on sûr que s'il n'y a pas d'activité cérébrale ,il n'y a pas de conscience? Si la liaison se rompt a l'instant de la fin d'activité du corps et que l'âme retrouve sa liberté ,elle est ,peut être, redevenue une forme de conscience indépendante
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La question de l'existence de Dieu qui occupe une très large place sur ce site, acceptons-le, n'est pas scientifiquement décidable. Mais celle de l'existence d'une âme, ou d'une conscience, ou d'un "Je-pensant" est tranchée. Ca n'existe pas après l'arrêt de l'activité biologique d'un corps. Ca disparaît même parfois avant (mort cérébrale). Que ceux qui veulent garder une religion le fassent sur cette base-là.
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Si la science et dieu ne font pas forcément bon ménage il faut noter que certains scientifiques s'interrogent et ne considèrent plus la question comme tabou!
[[color="#0000ff"]size="3"]Je pense qu'il y a confusion dans l'identification de l'âme et du mental. Ce dernier me paraît-être celui qui dit: je ..moi ..Il n'est autre que la pensée crée par le temps donc le mouvement.
[color="#0000ff"][size="3"]C'est le mouvement ,donc le temps ,qui fait que s'emmagasine dans le cerveau toutes sortes d'informations qui vont devenir la mémoire, à laquelle, quelque chose semble s'identifier à tort...
[color="#0000ff"]
[size="3"]
Ce message a été modifié par klex - lundi 14 juillet 2008 à 22:44.
mardi 15 juillet 2008 à 19:55
pour qu'elle soit éternelle, faudrait déja qu'elle existe... 
mardi 15 juillet 2008 à 20:12
leeloo567
"Les études sur les enfants sauvages ont montré qu'ils n'ont pas plus d'âme que les chiens ou les loups qui les ont recueillis...
Quelles études ? Sources ?
Il faudrait d'abord démontrer que les chiens ou les loups n'ont pas d'âme.
Ou alors qu'un humain éduqué en possède vraiment une.
mardi 15 juillet 2008 à 20:16
Je suis d'accord avec toi, Klex.
Les physiciens qui étudient les quanta émettent l'hypothèse qu'il existerait des espaces à plus de trois dimensions; ils ont aussi établi que certaines particules élémentaires (neutrinos etc...) ont des propriétés surprenantes : elles peuvent notamment passer à travers notre matière , et elles semblent échapper au temps, du moins au temps des horloges.
Or, les personnes qui ont vécu des NDE racontent:
- qu'elles sont sorties de leur corps, et qu'elles ont traversé des murs,
- qu'elles ont saisi les pensées des personnes auxquelles elles s'intéressaient, avant même ou sans avoir entendu de paroles,
-qu'elles ont revu toute leur vie ,en un temps difficile à apprécier, mais en tout cas très court ,selon les témoignages ("une fraction de seconde" , selon un chauffeur de PL ),
Pour finir, je cite un passage d'un témoignage du livre LA VIE APRES LA VIE:
"Pendant mon aventure, je n'arrêtais pas de penser: ^Mes cours de géométrie m'avaient enseigné qu'il y a en tout et pour tout 3 dimensions, ce que je tenais pour acquis.Mais c'est une erreur: il y en a davantage^ .Bien sûr, le monde dans lequel nous vivons maintenant est tri-dimensionnel, mais l'autre monde, pas du tout."
Ces analogies entre le monde spirituel ,tel qu'il est vécu dans les NDE, et tel qu'il est décrit par ailleurs,
et d'autre part les découvertes et hypothèses sur les composants élémentaires de la matière,
conduisent à poser la question suivante:
Le monde spirituel ne serait-il pas fait d'une autre matière :
-composée à partir de particules élémentaires dont certaines seraint communes à la notre;
-échappant à la gravité
-échappant également au temps,du moins à notre temps mesurable,
-où les ondes ou vibrations seraient prépondérantes
C'est évidemment invérifiable. Mais ça me semble une hypothèse intéressante .
Qu'en pensez-vous ?
Peut-être pourrait-on inviter les personnes ayant vécu des NDE à donner leur témoignage ?
Les physiciens qui étudient les quanta émettent l'hypothèse qu'il existerait des espaces à plus de trois dimensions; ils ont aussi établi que certaines particules élémentaires (neutrinos etc...) ont des propriétés surprenantes : elles peuvent notamment passer à travers notre matière , et elles semblent échapper au temps, du moins au temps des horloges.
Or, les personnes qui ont vécu des NDE racontent:
- qu'elles sont sorties de leur corps, et qu'elles ont traversé des murs,
- qu'elles ont saisi les pensées des personnes auxquelles elles s'intéressaient, avant même ou sans avoir entendu de paroles,
-qu'elles ont revu toute leur vie ,en un temps difficile à apprécier, mais en tout cas très court ,selon les témoignages ("une fraction de seconde" , selon un chauffeur de PL ),
Pour finir, je cite un passage d'un témoignage du livre LA VIE APRES LA VIE:
"Pendant mon aventure, je n'arrêtais pas de penser: ^Mes cours de géométrie m'avaient enseigné qu'il y a en tout et pour tout 3 dimensions, ce que je tenais pour acquis.Mais c'est une erreur: il y en a davantage^ .Bien sûr, le monde dans lequel nous vivons maintenant est tri-dimensionnel, mais l'autre monde, pas du tout."
Ces analogies entre le monde spirituel ,tel qu'il est vécu dans les NDE, et tel qu'il est décrit par ailleurs,
et d'autre part les découvertes et hypothèses sur les composants élémentaires de la matière,
conduisent à poser la question suivante:
Le monde spirituel ne serait-il pas fait d'une autre matière :
-composée à partir de particules élémentaires dont certaines seraint communes à la notre;
-échappant à la gravité
-échappant également au temps,du moins à notre temps mesurable,
-où les ondes ou vibrations seraient prépondérantes
C'est évidemment invérifiable. Mais ça me semble une hypothèse intéressante .
Qu'en pensez-vous ?
Peut-être pourrait-on inviter les personnes ayant vécu des NDE à donner leur témoignage ?
mardi 15 juillet 2008 à 21:07
grain
Je suis d'accord avec toi, Klex.
Les physiciens qui étudient les quanta émettent l'hypothèse qu'il existerait des espaces à plus de trois dimensions; ils ont aussi établi que certaines particules élémentaires (neutrinos etc...) ont des propriétés surprenantes : elles peuvent notamment passer à travers notre matière , et elles semblent échapper au temps, du moins au temps des horloges.
Or, les personnes qui ont vécu des NDE racontent:
- qu'elles sont sorties de leur corps, et qu'elles ont traversé des murs,
- qu'elles ont saisi les pensées des personnes auxquelles elles s'intéressaient, avant même ou sans avoir entendu de paroles,
-qu'elles ont revu toute leur vie ,en un temps difficile à apprécier, mais en tout cas très court ,selon les témoignages ("une fraction de seconde" , selon un chauffeur de PL ),
Pour finir, je cite un passage d'un témoignage du livre LA VIE APRES LA VIE:
"Pendant mon aventure, je n'arrêtais pas de penser: ^Mes cours de géométrie m'avaient enseigné qu'il y a en tout et pour tout 3 dimensions, ce que je tenais pour acquis.Mais c'est une erreur: il y en a davantage^ .Bien sûr, le monde dans lequel nous vivons maintenant est tri-dimensionnel, mais l'autre monde, pas du tout."
Ces analogies entre le monde spirituel ,tel qu'il est vécu dans les NDE, et tel qu'il est décrit par ailleurs,
et d'autre part les découvertes et hypothèses sur les composants élémentaires de la matière,
conduisent à poser la question suivante:
Le monde spirituel ne serait-il pas fait d'une autre matière :
-composée à partir de particules élémentaires dont certaines seraint communes à la notre;
-échappant à la gravité
-échappant également au temps,du moins à notre temps mesurable,
-où les ondes ou vibrations seraient prépondérantes
C'est évidemment invérifiable. Mais ça me semble une hypothèse intéressante .
Qu'en pensez-vous ?
Peut-être pourrait-on inviter les personnes ayant vécu des NDE à donner leur témoignage ?
Les physiciens qui étudient les quanta émettent l'hypothèse qu'il existerait des espaces à plus de trois dimensions; ils ont aussi établi que certaines particules élémentaires (neutrinos etc...) ont des propriétés surprenantes : elles peuvent notamment passer à travers notre matière , et elles semblent échapper au temps, du moins au temps des horloges.
Or, les personnes qui ont vécu des NDE racontent:
- qu'elles sont sorties de leur corps, et qu'elles ont traversé des murs,
- qu'elles ont saisi les pensées des personnes auxquelles elles s'intéressaient, avant même ou sans avoir entendu de paroles,
-qu'elles ont revu toute leur vie ,en un temps difficile à apprécier, mais en tout cas très court ,selon les témoignages ("une fraction de seconde" , selon un chauffeur de PL ),
Pour finir, je cite un passage d'un témoignage du livre LA VIE APRES LA VIE:
"Pendant mon aventure, je n'arrêtais pas de penser: ^Mes cours de géométrie m'avaient enseigné qu'il y a en tout et pour tout 3 dimensions, ce que je tenais pour acquis.Mais c'est une erreur: il y en a davantage^ .Bien sûr, le monde dans lequel nous vivons maintenant est tri-dimensionnel, mais l'autre monde, pas du tout."
Ces analogies entre le monde spirituel ,tel qu'il est vécu dans les NDE, et tel qu'il est décrit par ailleurs,
et d'autre part les découvertes et hypothèses sur les composants élémentaires de la matière,
conduisent à poser la question suivante:
Le monde spirituel ne serait-il pas fait d'une autre matière :
-composée à partir de particules élémentaires dont certaines seraint communes à la notre;
-échappant à la gravité
-échappant également au temps,du moins à notre temps mesurable,
-où les ondes ou vibrations seraient prépondérantes
C'est évidemment invérifiable. Mais ça me semble une hypothèse intéressante .
Qu'en pensez-vous ?
Peut-être pourrait-on inviter les personnes ayant vécu des NDE à donner leur témoignage ?
Il y avait un forum Club Internet sur lequel un sujet avait été lancé, il s'intitulait: la vie après la vie;
Il y avait eu de nombreux témoignages de personnes qui expliquaient leur expérience de mort imminente. Cela correspondait aux témoignages recueillis par le docteur Moody
. http://fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Moody
mercredi 16 juillet 2008 à 02:32
grain
Je suis d'accord avec toi, Klex.
Les physiciens qui étudient les quanta émettent l'hypothèse qu'il existerait des espaces à plus de trois dimensions; ils ont aussi établi que certaines particules élémentaires (neutrinos etc...) ont des propriétés surprenantes : elles peuvent notamment passer à travers notre matière , et elles semblent échapper au temps, du moins au temps des horloges.
Or, les personnes qui ont vécu des NDE racontent:
- qu'elles sont sorties de leur corps, et qu'elles ont traversé des murs,
- qu'elles ont saisi les pensées des personnes auxquelles elles s'intéressaient, avant même ou sans avoir entendu de paroles,
-qu'elles ont revu toute leur vie ,en un temps difficile à apprécier, mais en tout cas très court ,selon les témoignages ("une fraction de seconde" , selon un chauffeur de PL ),
Pour finir, je cite un passage d'un témoignage du livre LA VIE APRES LA VIE:
"Pendant mon aventure, je n'arrêtais pas de penser: ^Mes cours de géométrie m'avaient enseigné qu'il y a en tout et pour tout 3 dimensions, ce que je tenais pour acquis.Mais c'est une erreur: il y en a davantage^ .Bien sûr, le monde dans lequel nous vivons maintenant est tri-dimensionnel, mais l'autre monde, pas du tout."
Ces analogies entre le monde spirituel ,tel qu'il est vécu dans les NDE, et tel qu'il est décrit par ailleurs,
et d'autre part les découvertes et hypothèses sur les composants élémentaires de la matière,
conduisent à poser la question suivante:
Le monde spirituel ne serait-il pas fait d'une autre matière :
-composée à partir de particules élémentaires dont certaines seraint communes à la notre;
-échappant à la gravité
-échappant également au temps,du moins à notre temps mesurable,
-où les ondes ou vibrations seraient prépondérantes
C'est évidemment invérifiable. Mais ça me semble une hypothèse intéressante .
Qu'en pensez-vous ?
Peut-être pourrait-on inviter les personnes ayant vécu des NDE à donner leur témoignage ?
Les physiciens qui étudient les quanta émettent l'hypothèse qu'il existerait des espaces à plus de trois dimensions; ils ont aussi établi que certaines particules élémentaires (neutrinos etc...) ont des propriétés surprenantes : elles peuvent notamment passer à travers notre matière , et elles semblent échapper au temps, du moins au temps des horloges.
Or, les personnes qui ont vécu des NDE racontent:
- qu'elles sont sorties de leur corps, et qu'elles ont traversé des murs,
- qu'elles ont saisi les pensées des personnes auxquelles elles s'intéressaient, avant même ou sans avoir entendu de paroles,
-qu'elles ont revu toute leur vie ,en un temps difficile à apprécier, mais en tout cas très court ,selon les témoignages ("une fraction de seconde" , selon un chauffeur de PL ),
Pour finir, je cite un passage d'un témoignage du livre LA VIE APRES LA VIE:
"Pendant mon aventure, je n'arrêtais pas de penser: ^Mes cours de géométrie m'avaient enseigné qu'il y a en tout et pour tout 3 dimensions, ce que je tenais pour acquis.Mais c'est une erreur: il y en a davantage^ .Bien sûr, le monde dans lequel nous vivons maintenant est tri-dimensionnel, mais l'autre monde, pas du tout."
Ces analogies entre le monde spirituel ,tel qu'il est vécu dans les NDE, et tel qu'il est décrit par ailleurs,
et d'autre part les découvertes et hypothèses sur les composants élémentaires de la matière,
conduisent à poser la question suivante:
Le monde spirituel ne serait-il pas fait d'une autre matière :
-composée à partir de particules élémentaires dont certaines seraint communes à la notre;
-échappant à la gravité
-échappant également au temps,du moins à notre temps mesurable,
-où les ondes ou vibrations seraient prépondérantes
C'est évidemment invérifiable. Mais ça me semble une hypothèse intéressante .
Qu'en pensez-vous ?
Peut-être pourrait-on inviter les personnes ayant vécu des NDE à donner leur témoignage ?
Pour les neutrinos, leur propriété de passer à travers la matière "ordinaire" n'est pas si surprenante, c'est juste qu'ils interragissent très peu avec celle-ci, quand au fait d'échapper au temps, c'est une propriété qu'on toutes les particules qui se déplacent à la vitesse de la lumière!
Quand au monde où vibrations et ondes seraient prépondérentes, le notre peu correspondre à cette description, car toutes les particules décrites dans le modèle standart de la mécanique quantique peuvent être vues comme des ondes (d'ailleur, la méca Q décrit chaque particules en fonction d'onde). On peut donc se représenter notre monde comme des interactions d'ondes.
vendredi 18 juillet 2008 à 09:43
Anar8383
Pour les neutrinos, leur propriété de passer à travers la matière "ordinaire" n'est pas si surprenante, c'est juste qu'ils interragissent très peu avec celle-ci, quand au fait d'échapper au temps, c'est une propriété qu'on toutes les particules qui se déplacent à la vitesse de la lumière!
Quand au monde où vibrations et ondes seraient prépondérentes, le notre peu correspondre à cette description, car toutes les particules décrites dans le modèle standart de la mécanique quantique peuvent être vues comme des ondes (d'ailleur, la méca Q décrit chaque particules en fonction d'onde). On peut donc se représenter notre monde comme des interactions d'ondes.
Quand au monde où vibrations et ondes seraient prépondérentes, le notre peu correspondre à cette description, car toutes les particules décrites dans le modèle standart de la mécanique quantique peuvent être vues comme des ondes (d'ailleur, la méca Q décrit chaque particules en fonction d'onde). On peut donc se représenter notre monde comme des interactions d'ondes.
Peut-être, qu'un jour, des scanners de seconde génération et ultaperformants nous en dirons plus.
Si on se place dans l'hypothèse de l'existence de l'Âme , comme le dit grain, il doit vraisemblablement exister des particules qui la relient au corps.
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Ce message a été modifié par klex - vendredi 18 juillet 2008 à 09:45.
samedi 19 juillet 2008 à 18:46
Il y des questions dont il faut admettre que leurs réponses relèvent non pas de l'inconnu mais de l'inconnaissable.
vendredi 25 juillet 2008 à 12:52
klex
Peut-être, qu'un jour, des scanners de seconde génération et ultaperformants nous en dirons plus.
Si on se place dans l'hypothèse de l'existence de l'Âme , comme le dit grain, il doit vraisemblablement exister des particules qui la relient au corps.
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Si on se place dans l'hypothèse de l'existence de l'Âme , comme le dit grain, il doit vraisemblablement exister des particules qui la relient au corps.
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En lisant des témoignages sur les NDEs presque tous convergent vers le même récit à savoir qu'après un accident, ou un traumatisme (presque mortel puisqu'ils ne meurent pas au bout du compte) ils voient leurs corps, qu'ils entrent dans un tunnel ou un tube noir, qu'ils arrivent dans un endroit lumineux et qu'un être de lumière (plein d'amour) regarde avec eux ce qu'ils ont fait de leurs vie (ils communiquent avec lui par le pensée) et il demande (toujours par le pensée) à certains s'ils veulent revenir et biensure ils reviennent à leurs corps...
Mais que se passe t'il pour ceux qui ne reviennent pas : est ce que l'être de lumière les accompgne à un autre endroit, est ce qu'ils vont errer ou bon leur semble, vont'ils au paradis, vont'ils être jugés pour leurs actions?
En lisant différents témoignages, j'ai eu envie de vivre une expérience similaire
car presque tous le monde était content d'avoir véccu cette expérience (sauf les gens à qui c'est arrivé après une tentative de suicide (j'en ai lue deux témoignages disant qu'ils revivaient le moment ou ils ont tentés de se suicider et les evénement à l'infini (c'est comme le film une journée sans fin : là c'est horrible)) certains ont rencontrés un être cher, d'autres ont vus des choses de l'avenir, il y en a même ceux qui sont revenus avec des dons : voyance, rester en contact avec l'être de lumière)Il y a un témoignage d'un motard qui a eu un grave accident et qui quand il est sorti de son corps il le voyait et il voyait les âmes des gens qui se sont ammassés autour de son corps qui gisait par terre mais chose bizarre il ne voyait pas les routes les batiments (la matière) comme si toutes ces choses matérielles n'existaient pas en "réalité" (son témoignage est vraiment émouvant si je le retrouve je le mettrait sur le topic)
Autre chose étonante les gens athés à qui c'est arrivés sont devenus croyants (ils croient en dieu (au créateur) et en la religion de l'amour comme beaucoup d'entre eux l'ont appellés)
vendredi 25 juillet 2008 à 13:03
Le voilà : c'est le témoignage d'un certain Guy
Témoignage de Guy
Beaucoup de monde dit que la destinée n'existe pas, que nous gérons notre vie, qu'il n'y a rien de tracé. C'est en partie vrai, mais...le destin m'a montré que nous pouvons choisir la façon dont nous vivons, mais que les évènements importants sont prédestinés, sans que nous puissions nous y soustraire. A nous de savoir ce que nous ferons de ces évènements. En 1976, j'avais l'habitude d'aller, tous les vendredi soir, à Rungis. Là, la route nous appartenait. Il n'y avait plus d'activité, les halls étaient à nous. Nous étions, chaque semaine, plusieurs centaines de motards à nous réunir là, pour faire des figures et de la vitesse sur les routes abandonnées pour la nuit. Nous étions, toutes les semaines, une dizaine de copains à partir. Ce soir là, je venais de finir ma journée de travail, j'étais soudeur pour une entreprise qui fabriquait des grues. Je suis parti, vers 19h00, comme tous les vendredi, chercher mes copains pour nous rendre à Rungis. Cette fois, personne n'a voulu venir. Ils avaient tous une bonne excuse pour ne pas me suivre. J'ai donc pris la route avec un seul copain que j'avais réussi à décider. Vu qu'il n'avait pas de moto, il était monté avec moi. Nous nous sommes rendus à Rungis et, vers 22h00, j'avais très mal aux yeux. J'avais dû prendre des coups d'arc électrique, au travail. Vers 22h10, j'ai décidé de rentrer, car j'avais peur de ne plus pouvoir voir la route, si j'attendais plus. Le « destin » en avait décidé autrement ! Il n'y a pas de hasard, je n'avais jamais été brûlé par la soudure, personne n'avait voulu venir avec moi à Rungis, des détails qui n'étaient pas là pour rien. En repartant, alors que j'étais encore sur les halles de Rungis, j'ai percuté un bus qui passait par là. C'était son dernier trajet, et le mien aussi. Je l'ai percuté à plus de 110 km/h, le choc a été terrible. Je suis passé par-dessus le bus, pour finir par une glissade de près de vingt mètres. Je ne me suis rendu compte de rien. Mon copain était resté sur place, avec une double fracture du fémur. Les secours sont arrivés assez vite, je ne comprenais pas ce qu'il se passait. Il y avait beaucoup de monde, ils étaient tous en arc de cercle et je me trouvais parmi ces gens. Nous regardions les services de secours porter assistance à une personne allongée par terre, sur le bitume. J'ai mis un certain temps à comprendre que la personne allongée sur le sol, c'était moi !! J'étais là, une femme en blouse blanche me faisait un massage cardiaque. Je ne me sentais pas inquiet, seulement un peu curieux, comme tout le monde. Je ne distinguais que les êtres humains autour, je ne voyais aucune construction, pas de mur, pas de bâtiments, pas de route, comme si tout avait été effacé pour ne laisser que les humains. Je me suis retrouvé à l'hôpital, inconscient. Arrivé aux urgences, ils m'ont conduit dans une salle. Là, je n'ai plus très bien compris ce qui se passait. Je me suis senti partir de mon corps, j'avais la sensation de me dématérialiser de mon corps, pour me reconstruire à l'extérieur. Je flottais dans la pièce, au-dessus de ce qui devait être moi. Je voyais bien mon corps, mais je n'avais plus l'impression qu'il m'appartenait. Je me suis retrouvé collé au plafond, je flottais sur place de droite à gauche. Mon dos n'arrivait pas à toucher le plafond, un peu comme deux aimants que l'on essaye de faire coller sans y parvenir. Je voyais le personnel hospitalier s'agiter autour de mon corps, je distinguais les voyants qui indiquaient une ligne plate, un peu de la même façon que l'on voit dans les films lorsqu'une personne est morte. Cela ne me gênait pas, j'étais plutôt curieux. Ils découpaient mes vêtements, me faisaient des radios de la tête avant de me retirer mon casque. J'avais beau leur crier qu'il ne fallait pas couper mes vêtements, qu'ils m'avaient coûté cher, mais rien à faire, ils ne m'entendaient pas. Tout à coup, je me suis senti aspiré à travers le plafond. Je me suis retrouvé dans un tunnel, il a fallu un petit moment pour que je m'habitue à ce nouvel endroit. J'ai remarqué une toute petite lumière au fond du tunnel, et sans que je puisse m'y soustraire, je m'y suis dirigé. J'avais l'impression d'aller à la fois très vite et très lentement. C'était une vitesse indescriptible. Au fur et à mesure que j'avançais, la lumière grandissait. Le plus étonnant, avec du recul, c'est que cela ne m'inquiétait pas, j'avais l'impression de connaître cet endroit. Lorsque je suis arrivé, je baignais dans la lumière, la luminosité ne faisait pas mal aux yeux, la chaleur y était très douce, j'avais la sensation d'être de retour à la maison, de la même façon que lorsqu'on part en vacances, et que l'on est content de retrouver son chez soi. Cet endroit semblait rempli d'amour. Le temps de m'habituer à ce lieu, j'ai remarqué, à une distance que je ne saurais dire, une multitude de petites lumières qui m'observaient : elles étaient presque toutes en ligne, formant un léger arc de cercle. J'avais l'impression qu'elles fouillaient en moi, peut-être pour savoir si je faisais partie de leurs familles, ou de leurs amis. J'ai aperçu, derrière ces petits êtres de lumière, une lumière beaucoup plus vive et beaucoup plus grande, sortir de derrière eux. Elle est venue vers moi, et m'a emmené avec elle. Je me suis retrouvé devant une espèce de vide, je pourrais dire une dimension différente que celle où j'étais. L'être de lumière m'a laissé seul et là, j'ai revu toute ma vie défiler. Je voyais tout le mal que j'avais pu faire aux autres, je ressentais tout ce que j'avais fait de bien et ce que j'avais fait de mal. Cet être de lumière était observateur de mes pensées, mais ne me jugeait pas. D'ailleurs, il n'avait pas à le faire puisque je me jugeais moi-même. J'ai revu toute ma vie, de ma plus tendre enfance jusqu'à mon accident. Ensuite, cet être de lumière m'a...comment pourrait-on dire, il m'a fait une visite guidée du monde où je me trouvais. Nous sommes partis voir les planètes qui nous entourent. Il m'a fait ressentir que la vie existait sur ces planètes, qu'elles faisaient partie de nous et que nous faisions partie d'elles. Nous avons ensuite survolé le bas astral. Un endroit triste, chaque personne y était seule, il y avait beaucoup d'êtres de lumière qui étaient autour d'eux, mais eux ne les voyaient pas. Mon guide m'a fait comprendre que ces êtres ne partiront pas de là tant qu'ils n'auront pas eu un peu de lumière dans leurs âmes.
Nous avons ensuite visité le monde des naissances, un monde merveilleux. Des centaines de petits êtres de lumière, descendent en spirale, tout en chantant et en riant. Ils vont rejoindre le corps de leur future maman. Mon guide m'a fait comprendre que ces petits êtres choisissaient leurs parents en fonction de la mission pour laquelle ils avaient été envoyés. Ils choisissaient leur père et leur mère, même si ceux-ci ne se connaissaient pas encore ! La visite terminée, mon « guide » m'a dit que le moment de rester n'était pas encore arrivé et que j'avais le choix entre rester ou repartir. Pendant une brève seconde, j'ai pensé à ma petite amie que j'avais à ce moment là. Dans la seconde qui suivit, je me retrouvais dans mon corps, dans un lit d'hôpital, dans un corps douloureux.
J'ai beaucoup regretté ce retour, je me retrouvais dans ce corps qui était pesant, que j'avais du mal à déplacer et, qui me faisait souffrir. Il faut dire que j'ai aussi une maladie d'os, de naissance, dont je souffrais assez souvent. J'étais déçu de ce retour. Je ne me suis pas tout de suite rendu compte de ce qui m'était arrivé, c'est sûr, mais une transformation s'était établie en moi : je n'étais plus jaloux, j'avais beaucoup plus de respect envers tout ce qui était vivant et je prenais maintenant le temps d'écouter quelqu'un d'autre que moi.
Il m'a fallu environ dix ans pour que mon changement se fasse entièrement. En quittant ce monde merveilleux, j'avais appris à discuter avec des personnes décédées, ce monde m'avait donné la possibilité de converser avec des personnes de l'au-delà. J'avais aussi des visions de l'avenir, comme si, avant de retrouver mon corps, cette personne de lumière avait enregistré dans mon cerveau un morceau de l'avenir de la terre et de l'humanité. Depuis quelques années, je dévore des livres d'ésotérisme, j'ai soif de savoir, j'aime rencontrer les autres, les écouter, leur donner un peu de lumière qui est en moi, de l'amour, et leur montrer que ces personnes sont très importantes, d'abord à leurs propres yeux puis, aux regards de tout le monde. J'ai appris une chose qui fait partie de ma vie maintenant, c'est que la plus belle chose qui puisse nous arriver, c'est de donner de l'amour et du respect à tout ce qui vit. Par contre, j'ai une vision d'une rue, visiblement en Amérique, où je ne ressens plus aucune vie, ni humaine, ni animal. Le vide total. Pourtant, les bâtisses et tout le reste est intact. Je pense que c'est une vision de l'avenir qui m'a été donnée avant de revenir sur terre. Sinon, le don qui m'a été fait, c'est de pouvoir discuter avec des personnes décédées, lorsqu'elles ont envie de me parler, et, également de faire du magnétisme sur les personnes qui souffrent de maux physiques ou psychiques. Je crois que mon histoire est assez banale, mais il fallait que j'en parle. C'est un besoin. Je n'essaie pas de convaincre ceux à qui je la raconte, mais je me sens obligé de les en informer.
http://www.notre-experience.net/article.php3?id_article=51
Ce message a été modifié par leeloo567 - vendredi 25 juillet 2008 à 13:04.
Témoignage de Guy
Beaucoup de monde dit que la destinée n'existe pas, que nous gérons notre vie, qu'il n'y a rien de tracé. C'est en partie vrai, mais...le destin m'a montré que nous pouvons choisir la façon dont nous vivons, mais que les évènements importants sont prédestinés, sans que nous puissions nous y soustraire. A nous de savoir ce que nous ferons de ces évènements. En 1976, j'avais l'habitude d'aller, tous les vendredi soir, à Rungis. Là, la route nous appartenait. Il n'y avait plus d'activité, les halls étaient à nous. Nous étions, chaque semaine, plusieurs centaines de motards à nous réunir là, pour faire des figures et de la vitesse sur les routes abandonnées pour la nuit. Nous étions, toutes les semaines, une dizaine de copains à partir. Ce soir là, je venais de finir ma journée de travail, j'étais soudeur pour une entreprise qui fabriquait des grues. Je suis parti, vers 19h00, comme tous les vendredi, chercher mes copains pour nous rendre à Rungis. Cette fois, personne n'a voulu venir. Ils avaient tous une bonne excuse pour ne pas me suivre. J'ai donc pris la route avec un seul copain que j'avais réussi à décider. Vu qu'il n'avait pas de moto, il était monté avec moi. Nous nous sommes rendus à Rungis et, vers 22h00, j'avais très mal aux yeux. J'avais dû prendre des coups d'arc électrique, au travail. Vers 22h10, j'ai décidé de rentrer, car j'avais peur de ne plus pouvoir voir la route, si j'attendais plus. Le « destin » en avait décidé autrement ! Il n'y a pas de hasard, je n'avais jamais été brûlé par la soudure, personne n'avait voulu venir avec moi à Rungis, des détails qui n'étaient pas là pour rien. En repartant, alors que j'étais encore sur les halles de Rungis, j'ai percuté un bus qui passait par là. C'était son dernier trajet, et le mien aussi. Je l'ai percuté à plus de 110 km/h, le choc a été terrible. Je suis passé par-dessus le bus, pour finir par une glissade de près de vingt mètres. Je ne me suis rendu compte de rien. Mon copain était resté sur place, avec une double fracture du fémur. Les secours sont arrivés assez vite, je ne comprenais pas ce qu'il se passait. Il y avait beaucoup de monde, ils étaient tous en arc de cercle et je me trouvais parmi ces gens. Nous regardions les services de secours porter assistance à une personne allongée par terre, sur le bitume. J'ai mis un certain temps à comprendre que la personne allongée sur le sol, c'était moi !! J'étais là, une femme en blouse blanche me faisait un massage cardiaque. Je ne me sentais pas inquiet, seulement un peu curieux, comme tout le monde. Je ne distinguais que les êtres humains autour, je ne voyais aucune construction, pas de mur, pas de bâtiments, pas de route, comme si tout avait été effacé pour ne laisser que les humains. Je me suis retrouvé à l'hôpital, inconscient. Arrivé aux urgences, ils m'ont conduit dans une salle. Là, je n'ai plus très bien compris ce qui se passait. Je me suis senti partir de mon corps, j'avais la sensation de me dématérialiser de mon corps, pour me reconstruire à l'extérieur. Je flottais dans la pièce, au-dessus de ce qui devait être moi. Je voyais bien mon corps, mais je n'avais plus l'impression qu'il m'appartenait. Je me suis retrouvé collé au plafond, je flottais sur place de droite à gauche. Mon dos n'arrivait pas à toucher le plafond, un peu comme deux aimants que l'on essaye de faire coller sans y parvenir. Je voyais le personnel hospitalier s'agiter autour de mon corps, je distinguais les voyants qui indiquaient une ligne plate, un peu de la même façon que l'on voit dans les films lorsqu'une personne est morte. Cela ne me gênait pas, j'étais plutôt curieux. Ils découpaient mes vêtements, me faisaient des radios de la tête avant de me retirer mon casque. J'avais beau leur crier qu'il ne fallait pas couper mes vêtements, qu'ils m'avaient coûté cher, mais rien à faire, ils ne m'entendaient pas. Tout à coup, je me suis senti aspiré à travers le plafond. Je me suis retrouvé dans un tunnel, il a fallu un petit moment pour que je m'habitue à ce nouvel endroit. J'ai remarqué une toute petite lumière au fond du tunnel, et sans que je puisse m'y soustraire, je m'y suis dirigé. J'avais l'impression d'aller à la fois très vite et très lentement. C'était une vitesse indescriptible. Au fur et à mesure que j'avançais, la lumière grandissait. Le plus étonnant, avec du recul, c'est que cela ne m'inquiétait pas, j'avais l'impression de connaître cet endroit. Lorsque je suis arrivé, je baignais dans la lumière, la luminosité ne faisait pas mal aux yeux, la chaleur y était très douce, j'avais la sensation d'être de retour à la maison, de la même façon que lorsqu'on part en vacances, et que l'on est content de retrouver son chez soi. Cet endroit semblait rempli d'amour. Le temps de m'habituer à ce lieu, j'ai remarqué, à une distance que je ne saurais dire, une multitude de petites lumières qui m'observaient : elles étaient presque toutes en ligne, formant un léger arc de cercle. J'avais l'impression qu'elles fouillaient en moi, peut-être pour savoir si je faisais partie de leurs familles, ou de leurs amis. J'ai aperçu, derrière ces petits êtres de lumière, une lumière beaucoup plus vive et beaucoup plus grande, sortir de derrière eux. Elle est venue vers moi, et m'a emmené avec elle. Je me suis retrouvé devant une espèce de vide, je pourrais dire une dimension différente que celle où j'étais. L'être de lumière m'a laissé seul et là, j'ai revu toute ma vie défiler. Je voyais tout le mal que j'avais pu faire aux autres, je ressentais tout ce que j'avais fait de bien et ce que j'avais fait de mal. Cet être de lumière était observateur de mes pensées, mais ne me jugeait pas. D'ailleurs, il n'avait pas à le faire puisque je me jugeais moi-même. J'ai revu toute ma vie, de ma plus tendre enfance jusqu'à mon accident. Ensuite, cet être de lumière m'a...comment pourrait-on dire, il m'a fait une visite guidée du monde où je me trouvais. Nous sommes partis voir les planètes qui nous entourent. Il m'a fait ressentir que la vie existait sur ces planètes, qu'elles faisaient partie de nous et que nous faisions partie d'elles. Nous avons ensuite survolé le bas astral. Un endroit triste, chaque personne y était seule, il y avait beaucoup d'êtres de lumière qui étaient autour d'eux, mais eux ne les voyaient pas. Mon guide m'a fait comprendre que ces êtres ne partiront pas de là tant qu'ils n'auront pas eu un peu de lumière dans leurs âmes.
Nous avons ensuite visité le monde des naissances, un monde merveilleux. Des centaines de petits êtres de lumière, descendent en spirale, tout en chantant et en riant. Ils vont rejoindre le corps de leur future maman. Mon guide m'a fait comprendre que ces petits êtres choisissaient leurs parents en fonction de la mission pour laquelle ils avaient été envoyés. Ils choisissaient leur père et leur mère, même si ceux-ci ne se connaissaient pas encore ! La visite terminée, mon « guide » m'a dit que le moment de rester n'était pas encore arrivé et que j'avais le choix entre rester ou repartir. Pendant une brève seconde, j'ai pensé à ma petite amie que j'avais à ce moment là. Dans la seconde qui suivit, je me retrouvais dans mon corps, dans un lit d'hôpital, dans un corps douloureux.
J'ai beaucoup regretté ce retour, je me retrouvais dans ce corps qui était pesant, que j'avais du mal à déplacer et, qui me faisait souffrir. Il faut dire que j'ai aussi une maladie d'os, de naissance, dont je souffrais assez souvent. J'étais déçu de ce retour. Je ne me suis pas tout de suite rendu compte de ce qui m'était arrivé, c'est sûr, mais une transformation s'était établie en moi : je n'étais plus jaloux, j'avais beaucoup plus de respect envers tout ce qui était vivant et je prenais maintenant le temps d'écouter quelqu'un d'autre que moi.
Il m'a fallu environ dix ans pour que mon changement se fasse entièrement. En quittant ce monde merveilleux, j'avais appris à discuter avec des personnes décédées, ce monde m'avait donné la possibilité de converser avec des personnes de l'au-delà. J'avais aussi des visions de l'avenir, comme si, avant de retrouver mon corps, cette personne de lumière avait enregistré dans mon cerveau un morceau de l'avenir de la terre et de l'humanité. Depuis quelques années, je dévore des livres d'ésotérisme, j'ai soif de savoir, j'aime rencontrer les autres, les écouter, leur donner un peu de lumière qui est en moi, de l'amour, et leur montrer que ces personnes sont très importantes, d'abord à leurs propres yeux puis, aux regards de tout le monde. J'ai appris une chose qui fait partie de ma vie maintenant, c'est que la plus belle chose qui puisse nous arriver, c'est de donner de l'amour et du respect à tout ce qui vit. Par contre, j'ai une vision d'une rue, visiblement en Amérique, où je ne ressens plus aucune vie, ni humaine, ni animal. Le vide total. Pourtant, les bâtisses et tout le reste est intact. Je pense que c'est une vision de l'avenir qui m'a été donnée avant de revenir sur terre. Sinon, le don qui m'a été fait, c'est de pouvoir discuter avec des personnes décédées, lorsqu'elles ont envie de me parler, et, également de faire du magnétisme sur les personnes qui souffrent de maux physiques ou psychiques. Je crois que mon histoire est assez banale, mais il fallait que j'en parle. C'est un besoin. Je n'essaie pas de convaincre ceux à qui je la raconte, mais je me sens obligé de les en informer.
http://www.notre-experience.net/article.php3?id_article=51
Ce message a été modifié par leeloo567 - vendredi 25 juillet 2008 à 13:04.
vendredi 25 juillet 2008 à 22:41
Leeloo 567,
Merci de nous avoir fait découvrir ce site. Finalement, beaucoup de gens se mettent à raconter de telles expériences, et des professionnels les prennent au sérieux...Le matérialisme (selon lequel tout est matière) devient de plus en plus difficile à défendre...
Merci de nous avoir fait découvrir ce site. Finalement, beaucoup de gens se mettent à raconter de telles expériences, et des professionnels les prennent au sérieux...Le matérialisme (selon lequel tout est matière) devient de plus en plus difficile à défendre...
vendredi 25 juillet 2008 à 23:08
Le problème c'est que l'âme n'a pas de définition précise. Dans tous les cas, l'âme telle que la perçoivent les êtres humains est nécessairement un produit de l'activité de l'organisme humain. Plus précisément de l'activité qui conduit à la formation de la pensée.
Sans cet organisme, aucune conscience, aucune "âme" ne peut exister. Il semble donc a priori absurde de dissocier "âme" et corps.
Par ailleurs, les expériences de mort imminente ne sont pas crédibles. En effet, comment peut-on prétendre connaître la nature de la mort en prenant le témoignage de personnes qui ne sont pas mortes... Un mort ne se réveille pas, si les personnes qui se sont trouvées en état de mort imminente se sont réveillées c'est bien parce qu'elles n'étaient pas mortes. Leurs expériences ne sont liées qu'à l'activité de leur cerveau, siège de toute conscience, de toute pensée et de toute "âme". Sans cerveau pas de pensée, pas de conscience, donc pas d'âme.
Quant aux autres témoignages, ils ne sont évidemment pas suffisamment crédibles pour qu'on les prenne en considération
Ce message a été modifié par time stretcher - vendredi 25 juillet 2008 à 23:10.
Sans cet organisme, aucune conscience, aucune "âme" ne peut exister. Il semble donc a priori absurde de dissocier "âme" et corps.
Par ailleurs, les expériences de mort imminente ne sont pas crédibles. En effet, comment peut-on prétendre connaître la nature de la mort en prenant le témoignage de personnes qui ne sont pas mortes... Un mort ne se réveille pas, si les personnes qui se sont trouvées en état de mort imminente se sont réveillées c'est bien parce qu'elles n'étaient pas mortes. Leurs expériences ne sont liées qu'à l'activité de leur cerveau, siège de toute conscience, de toute pensée et de toute "âme". Sans cerveau pas de pensée, pas de conscience, donc pas d'âme.
Quant aux autres témoignages, ils ne sont évidemment pas suffisamment crédibles pour qu'on les prenne en considération
Ce message a été modifié par time stretcher - vendredi 25 juillet 2008 à 23:10.