Croyez Vous En L'immortalité De L'âme?

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Adam est devenu un être vivant,donc une âme vivante quand son corps à recu le soufle de vie.
C'est le mélange des 2 qui fait une âme ou un respirant.
L'ame vit du fait qu'il respire.
Une fois qu'il n'y a plus de respiration, il n'y a plus d'âme vivante non plus.
Sans respiration l'âme meurt.

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Ce message a été modifié par stan01 - Wednesday 17 September 2008 à 03:26.

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enfin puisqu'ils sont morts.
Ainsi la Bible dit que les morts...sont totalement morts !

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en effet puisqu'ils sont morts.

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en effet puisqu'ils sont morts.

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il faut comprendre ce que veut dire mourir: mourir c'est simplement la fin de la vie dans ce bas monde. mais le royaume de dieu n'est pas d'ici. et lame qui peche ne connaitra pas la vie éternelle (en fait dieu est la Vie mais il est aussi l'Amour.) il ne connaitra pas le bonheur pour léternité. le récit de jésus cest certes la résurrection , mais mais c surtout l'incarnation de dieu en l'homme a travers son fils jésus christ, l 'esperance d'une vie meilleure pour ceux qui souffrent cest a dire une justice.

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la preuve que non, jésus s'est ressuscité et pas en asticot.

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non

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non le sang c'est la vie c'est comme cela qu'on doit le comprendre.
mais l'ame est spirituelle. elle est immatérielle.

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promesse d'une vie éternelle parce que l'ame etant la vie, elle est éternelle aupres de dieu sinon ce sera le chatiment
la résurrection n'est autre que la promesse d'un renouveau la ou dieu reconnaitra les siens et récompensera les justes.

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cest clairement indiqué ils se reveilleront tous

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ok rael
http://christianisme.centerblog.net/498187...-elle-vraiment-


différents chapitres qui démontrent l'immortalité de lame

DE L'IMMORTALITÉ DE L’ÂME.

Ce traité fait suite aux Soliloques. Saint Augustin y prouve l'immortalité de l'âme par une suite de raisonnements que lui-même appelle concis et compliqués. Nous avons essayé d'y répandre autant de clarté que le permet une traduction fidèle et rigoureuse.



OEUVRES COMPLÈTES, TOME III, P.157-168.



Traduction revue et corrigée par M. l'abbé RAULX.



CHAPITRE PREMIER. L’ÂME EST LE SUJET EN QUI RÉSIDE LA SCIENCE. — OR LA SCIENCE EXISTE TOUJOURS. — DONC L’ÂME EST IMMORTELLE.

CHAPITRE II. LA RAISON EST QUELQUE CHOSE. — OR ELLE N'EST PAS L'HARMONIE DU CORPS QUI EST MUABLE, TANDIS QU'ELLE-MÊME. EST IMMUABLE — DONC ELLE EST IMMORTELLE.

CHAPITRE III. RÉFUTATION D'UNE DIFFICULTÉ TIRÉE DU MOUVEMENT ET DE L'ACTION DE L’ÂME.

CHAPITRE IV. L'ART ÉTANT IMMORTEL, LA RAISON, QUI SE CONFOND AVEC LUI, DOIT L'ÊTRE AUSSI; PEU IMPORTE L'IGNORANCE OU L'OUBLI, L'ART N'EST PAS MOINS DANS L’ÂME A L'ÉTAT LATENT.

CHAPITRE V. LES CHANGEMENTS QUI SE PRODUISENT DANS L’ÂME POURRAIENT ÉTRE INVOQUÉS CONTRE L'IMMORTALITÉ S'ILS AFFECTAIENT LA NATURE MÊME DE L’ÂME. MAIS ILS NE SONT QUE DES CHANGEMENTS ACCIDENTELS. DONC ILS N'EMPÊCHENT PAS L’ÂME D'ÊTRE IMMORTELLE.

CHAPITRE VI. NOUVELLE PREUVE DE L'IMMORTALITÉ : L’ÂME NE SAURAIT ÉTRE ANÉANTIE, A MOINS D'ÊTRE SÉPARÉE DE LA RAISON; OR CETTE SÉPARATION EST IMPOSSIBLE : DONC L’ÂME EST IMMORTELLE.

CHAPITRE VII. SI ON PEUT DIVISER INDÉFINIMENT LA MATIÈRE SANS L'ANÉANTIR ; L’ÂME PEUT, SANS PÉRIR, PERDRE INDÉFINIMENT DE SES QUALITÉS.

CHAPITRE VIII. SI LE CORPS NE PERD JAMAIS SA NATURE, BIEN MOINS ENCORE L’ÂME PERD LA SIENNE, PUISQU'ELLE EST BEAUCOUP PLUS EXCELLENTE.

CHAPITRE IX. L’ÂME EST LA VIE; DONC ELLE NE PEUT ÊTRE PRIVÉE DE LA VIE.

CHAPITRE X. L’ÂME N'EST PAS L'HARMONIE DU CORPS, PUISQU'ELLE N'EN EST PAS UN ACCIDENT, MAIS LA VIE; DONC ELLE EST IMMORTELLE.

CHAPITRE XI. LA FAUSSETÉ NE FAIT POINT PÉRIR L’ÂME; CAR LA FAUSSETÉ NE PEUT QUE TROMPER, ET POUR ÊTRE TROMPÉ, IL FAUT EXISTER.

CHAPITRE XII. RIEN N'ÉTANT OPPOSÉ A L'ÊTRE SOUVERAIN DE QUI L’ÂME TIRE SON ORIGINE, L’ÂME NE PEUT PÉRIR.

CHAPITRE XIII. L'ÂME NE SAURAIT DEVENIR UN CORPS; IL FAUDRAIT EN EFFET QU'ELLE LE VOULUT OU QU'ELLE Y FUT CONTRAINTE PAR UN ÊTRE SUPÉRIEUR : NI L'UN NI L'AUTRE N'EST POSSIBLE.

CHAPITRE XIV. IL N'EST PAS A CRAINDRE QUE L’ÂME DEVIENNE CORPS DANS UNE DÉFAILLANCE COMPARABLE AU SOMMEIL ; LE SOMMEIL SUSPEND LES FONCTIONS DU CORPS, IL N'ÔTE RIEN À LA VIE PROPRE DE L’ÂME.

CHAPITRE XV. S'IL EST VRAI QUE LE CORPS SOIT FORMÉ PAR L'INTERMÉDIAIRE DE L’ÂME QUI L'ANIME, L’ÂME NE PEUT DEVENIR UN CORPS, CAR ELLE DEVRAIT EN MÊME TEMPS RESTER AME POUR ANIMER ET FORMER CE CORPS AUQUEL ELLE SERAIT CHANGÉE.

CHAPITRE XVI. LA PREUVE PAR LAQUELLE ON VIENT DE DÉMONTRER QUE L’ÂME HUMAINE NE PEUT SE CHANGER EN CORPS, ÉTABLIT AUSSI QU'ELLE NE PEUT DEVENIR UNE ÂME SANS RAISON.

CHAPITRE XVII. SI L’ÂME ÉTAIT MATÉRIELLE, ELLE POURRAIT ÉTRE CHANGÉE EN CORPS SOUS L'ACTION PLUS PUISSANTE D'UNE PLUS GRANDE MASSE DE MATIÈRE, MAIS L’ÂME N'EST POINT MATÉRIELLE, PUISQU'ELLE EST TOUT ENTIÈRE DANS CHAQUE PARTIE DU CORPS.

http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saints/a...htm#_Toc4409760

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en effet c'est l'esprit cad l'ame qui donne la vie a la matiere, cest a dire au corps. et non l'inverse. qu'on soit un homme ou un animal.

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pas le mélange, l'unité ame/ corps c'est ce qui compose l'etre, ce qui existe.

cest plus explicite dans la citation "L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant."
la matiere est l'enveloppe de l'ame, l'esprit donne la forme à cette matiere car l'ame est esprit , et cet esprit est saint il est la vie. l'ame c'est la vie. et celle ci est immortelle parce que la vie est éternelle.

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la respiration c'est un cyle de vie pendant une période donné. c est ce qui regle notre corps jusqu a la mort .
ce qu'on entend par ame vivante ce sont les animaux en général (les etres vivants).
Le terme provient du mot latin anima qui a donné « animé », « animation », « animal ». l'homme est un animal. mais il est certainement plus que cela.
c'est pourquoi on dit qu'il a une Ame et une conscience. il est plus qu'un simple esprit comme le serait les anges ou un simple etre de chair, il est a l'image du dieu créateur.

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Qu'entends tu par esprit ?
C'est parce qu'il y a soufle de vie dans le corps qu'il y a ame vivante.
L'ame ne donne rien, elle devient vivante a cause du soufle de vie.
Elle dépend de.

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L'ame vivante est le corps en vie.C'est toi même.

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L'ame c'est la vie de la personne.
La vie de l'individu n'est pas immortelle.
Adam est bien mort, son âme aussi.
Sinon qu'est devenu l'ame Adam apres la mort ?
Pourquoi Adam aurait eu quelque chose d'immortelle s'il a désobéi à Dieu ?

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L'homme n'a pas d'ame.
Adam n'a pas eu une âme mais est devenu une.(genese 2V7)
Il est vrai que les animaux sont aussi des âmes mais contrairement à l'homme ils n'ont pas été créer à l'image de Dieu.
Tout comme les hommes ce sont des respirants, les animaux des âme mortelles.

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Ce message a été modifié par stan01 - Wednesday 17 September 2008 à 05:40.

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Bonjour, 20grammes
Nous sommes d'accord l'âme n'est pas immortelle.

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Une vie éternelle est une vie sans fin.
La vie éternelle est ce qu'Adam a perdu, par exemple.

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Ce message a été modifié par stan01 - Wednesday 17 September 2008 à 18:04.

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la réponse dépendra du système philosophique dans lequel on se place. pour l'instant, on ne peut prouver objectivement et absolument son immortalité, comme sa mortalité. mais toi, tu ne vois guère plus loin que ton opinion personnelle.

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cest un peu la ou tu te trompes totalement
autant on peut prouver par la raison que l'ame est immortelle parce qu'immatérielle autant l'inverse est absolument improuvable parce que la mort immatérielle est indémontrable ou alors c'est une croyance.
un peu quand stan ou 20grammes qui affirment sans démontrer;

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Genese 2:7 dit qu'Adam est devenu une ame vivante.
Tout ce qui devient ne peut être immortel(surtout si ça concerne la terre)
L'immortalité est plus du domaine celeste.
Et même dans le ciel,l'immortalité ne concerne pas tous le monde.

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Tu confonds réincarnation et recyclage .
Nous ne sommes pas réincarné quand on meurt, mais recyclé

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Ce message a été modifié par jim69 - Thursday 18 September 2008 à 11:58.

stan il faut définir les concepts avant de citer des extraits de la bible sinon ca ne constitue en rien une preuve ou une démonstration.

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le souffle de vie c'est l'ame tout simplement. sans cela le corps n'est rien il n'est que poussière. et cette ame vient du neant , de dieu. Elle est esprit que ce soit la forme des objets mais aussi la vie. c'est ce qui fait l'etre en général.
cela dit c'est moi qui vous demande, qu'est ce que pour vous l'ame?

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donc l'ame c'est le corps? maintenant reste a savoir. qui suis je corps? ou esprit?
si le corps n'est pas en vie il n'existe pas, il devient un cadavre en putréfaction ou de la matiere en décomposition, c'est pourquoi le corps résulte de l'esprit pour former l'unité avec l'ame et non l'inverse. le corps n'est que le miroir de l'ame. la corps n'est que la forme mais aussi la couche matérielle (le vernis)

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remettons dans le contexte :
tout d'abord le peché originel
« Le jour où tu en mangeras, tu mourras » (Genèse 2:17).
le jour ou tu as désobéi a dieu tu t'es éloigné de dieu, ce sera la mort pour toi et ta descendance.
adam est devenu mortel revêtu d'un corps qui n'était plus céleste mais matériel.
« [Le Seigneur] leur fit (à Adam et Eve) des vêtements de peau, les (en) revtit. »
En désobéissant à Dieu, Adam provoque irrémédiablement l'incarnation des hommes, . Le premier homme est cause de la matérialisation des « corps terrestres
« Tu es poussière et tu retourneras dans la poussière » (Genèse 3:19).
c'est a dire tu es né de la poussiere, et apres la mort, ton corps (sans vie) reviendra à l'état de matiere.


ce qui sépare la vie de la mort ou d'avant la naissance c'est donc la matiere
esprit, tel qu’il est utilisé dans ce texte est une traduction d’un mot hébreu qui ailleurs, dans l’Ancien Testament, est traduit par « souffle »
en effet, ce que je disais précédemment "c'est l'esprit (cad l'ame) qui donne la vie a la matiere, cest a dire au corps. et non l'inverse. qu'on soit un homme ou un animal."
l'unité ame/ corps c'est ce qui compose l'etre, ce qui existe. c'est ce qu'on nomme le souffle de vie.
j'en conclue a la lecture de ce verset "L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant."
la matiere est l'enveloppe de l'ame, l'esprit donne la forme à cette matiere car l'ame est esprit , et cet esprit est saint il est la vie. l'ame c'est la vie.
et celle ci est immortelle parce que la vie est éternelle. "

Dans l’Ancien Testament, le mot âme vivante signifie tout simplement « animal » ou traduit librement « tout ce qui est animé ou vivant — ce qui ne renvoie pas à la vie mais au corps en particulier.
comme dit auparavant : "ce qu'on entend par ame vivante ce sont les animaux en général (les etres vivants dont l'homme) par opposition aux objets inanimés (non animal).
Le terme provient du mot latin anima qui a donné « animé », « animation », « animal ». l'homme est un animal. mais il est certainement plus que cela. c'est pour ca que les évangiles et les livres saint s'adressent a eux.
aussi dit on qu'il a une âme et une conscience qui fait l'Etre en général et pas seulement de lui un être vivant car il est à l'image de dieu libre en acte et volonté.

l'ame c'est l'etre , la vie dans le sens absolu cad philosophique pas biologique. elle prédispose a la raison.
écrire la vie est mortelle c'est un non sens. c'est comme dire la vie c'est la mort. or la mort sert a décrire simplement la fin de la vie matérielle,
ainsi ce qui sépare la vie de la mort c'est la frontiere qu'il y a entre l'ame et le corps, a savoir : la matiere. pour connaitre l'ame il faut aller au dela des apparences des perceptions et toucher le vrai et le beau : la vérité, le coeur et l'esprit ne font qu'un : la raison

je termine avec cette réflexion suivante: si la vie est mortelle alors est ce que la mort l'est aussi? raisonnons par l'absurde la mort peut elle etre vivante? mieux la mort a t elle une fin? la mort n'a pas de fin, la mort est juste la fin de la vie ou plutot la fin d'un cycle de vie terrestre.

la fin de la vie dans ce bas monde celui de la terre (la vie terrestre) n'est autre que la vie elle meme
dans l'absolu dieu est la vie. tout tend vers cela et rien d'autres. et celle ci est atemporel, et éternelle elle va au dela du temps.

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lhomme a un corps ET une ame sinon il ne serait que matiere.

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son corps s'est incarné en celui d'un animal errant et mortelle depuis le peché originelle.

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c'est bien parce qu'il a été créé a son image que l'homme a une Ame que les animaux n'ont pas.

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ce que vous entendez par ame mortelle c'est la séparation de l'ame du corps terrestre. or c'est l'ame qui donne la vie au corps sinon celui ci retourne à l'état de matière organique et n'est plus. le corps lui n'est que l'enveloppe charnelle.
l 'ame elle ne meurt pas parce qu'elle est immatérielle, elle ne se transforme pas c'est une entité spirituelle. elle est la Vie.

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Pour moi, seul le recyclage existe même pour l'âme qui se retransforme en énergie, la réincarnation me laisse perplexe, je ne me vois pas incarner une mouche ou un cheval dans ma prochaine vie...

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Salut Etiennee
Es tu d'accord qu'en Genese 2:7 Adam est devenu un être vivant ou une ame vivante ?

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est-tu entrain de nous dire qu'en dehort de la matière rien n'éxiste?

si non ,alors l'ame peu ne pas etre de la matière.

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si on reprend cette ame vient de l'éternel et elle est immortelle .

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j'ai rien compris au raisonnement là!!!

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Non, l'âme n'est pas matière, elle est énergie selon moi, d'ailleurs je me demande comment on peut encore aujourd'hui dissocier le corps de l'esprit alors que nous savons tous que nous sommes "programmés" génétiquement (donc avec du matos génétique) pour acquérir de l'expérience tout au long de notre vie en gros...

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la matière, c'est de l'énergie, E=mc², et ça c'est une certitude! donc, si on suit ton raisonnement, l'âme est de la matière.

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L'énergie est corpusculaire (donc physique) ou ondulatoire mais ce n'est pas de la matière à proprement parlé, la matière se créée dès qu'il y a rapprochement pour créer des atomes...

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si, l'énergie peut se matérialiser (ex les photons, les neutrinos, les électrons, etc...), sinon, souvent elle n'est ni ondulatoire, ni corpusculaire, c'est un concept, une grandeur qui se conserve avant tout.
et toi même tu dis qu'elle est corpusculaire ou ondulatoire, donc c'est de la matière, puisque toute la matiere connue à l'heure actuelle est corpusculaire ou ondulatoire...

(désolé, j'ai pas le temps de développer ce soir, jettes un coup d'oeil au liens )

http://www.techno-science.net/?onglet=glos...definition=1724

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie

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Ce message a été modifié par Anar8383 - Friday 26 September 2008 à 20:37.

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Salut Etiennée
Ce n'est pas parce que quelque chose vient de l'Eternel qu'elle est immortelle.
L'homme ne possede aucune chose qui soit immortelle.
Sinon ou était l'âme de Jésus pendant les 3 jours de sa mort ?

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