Croyez Vous En L'immortalité De L'âme?

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pour ma part, le mot certitude n'a pas d'autre sens que le sien

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Un petit peu HS, mais pour ceux qui pensent que le corps et l'âme ne font qu'un mais que l'âme ne meurt pas, je rappelle quand même les actes honteux de certaines communes (comme Lyon par ex) qui revendent les monuments funéraires sans concession et jettent les corps dans des fosses communes...

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oui honteux...le respect du aux défunts, c est une marque de civilisation!!...si on les enterre religieusement avec tombe etc ce n est pas pour traiter ensuite les corps de cette façon c est illogique cette attitude!

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Ce message a été modifié par sandie72 - lundi 15 septembre 2008 à 12:27.

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cela rejoint la théorie du karma je pense...

Le karma est la somme de ce qu'un individu a fait, est en train de faire ou fera. Dans les religions incorporant les concepts de réincarnation ou de renaissance, les effets de ces actes karmiques se répercutent sur les différentes vies d'un individu.(wiki)

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Ce message a été modifié par sandie72 - lundi 15 septembre 2008 à 12:26.

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d'accord, tu as mis un nom sur mes croyances...Donc je ne sois pas être seule à penser ainsi.

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certains temoignages affirment qu'ils ont vecu la mort pour y revenir or il est difficile de de ne pas douter de leurs propos et d'y voir une sorte de grande illumination
au dela des apparents on est obligé de prétendre qu aucune personne n'est revenu d'entre les morts, chez les etres de chair et de sang (contrairement aux machines)

ce qui sous entend qu il y a un absolu il est fini ferme inexoraable et définitif cest a dire l'ame est immortelle, elle ne reprend pas une forme corporel et ne revient pas à la vie. il n ya pas de vase communicant de l'au dela vers le matériel sauf a la naissance (création divine)
mais du matériel au spirituel. parce que cest le monde supérieur (l'esprit) qui dirige la matiere qui n'est qu'enveloppe charnelle et apparences.

la superstition qu il y aurait une reincarnation est infondée.
la renaissance bouddhiste est physique purement atomistique mais en aucun cas elle n'est spirituel. je dirais que cest de l'ordre du mystique.

jusqu a preuve du contraire. nous sommes des etres uniques, a etre unique ame unique les jumeaux ont les memes genes les memes parents mais ils sont différents pas seulement d'esprit d intelligence d education mais dans leur ame. ils ont une existence et une vie propre faite d'injustice et de bonheur.

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peut être que nul ne se souvient de ses vies antérieures car la mort provoquerait une sorte d amnésie entre deux vies?je l ai souvent pensé...

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Ce message a été modifié par sandie72 - mardi 16 septembre 2008 à 07:42.

La réincarnation c'est pas vraiment faux comme principe dans le fond si on part du principe que nous ne somme faits que chimiquement et que le corps se recycle après sa décomposition...

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un sous entendu, par définition, ce n'est pas entendu, c'est en deça. donc, ce que tu avance n'est que de l'ordre de l'hypothèse, et reste invérifiable. et les témoignages ça ne vaut pas grand chose, ce que raconte les humains sans pouvoir le démontrer expérimentalement, ne vaut en général pas grand chose. on est dans la croyance, pas dans une certitude absolue.


tu serais pas bouddhiste étienne par hasard??? toi même tu as dit plusieurs fois qu'on reconnait les bouddhistes à leur méconnaissance du bouddhisme. c'est ton cas apparemment.
peux-tu le prouver que c'est infondé?

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Ce message a été modifié par Anar8383 - mardi 16 septembre 2008 à 15:28.

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tout à fait! de ce point de vue là, c'est défendable. mais il ne reste pas pour autant d'âme après la mort.

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mais à ce moment là, peut-on réellement parler de l'immortalité de l'âme si celle ci n'a aucun lien entre ses différentes vies, puisqu'elle serait reformatée en quelque sorte par la mort. L'ame serait alors comme un disque dur spirituel auquel on enlève et rajoute un nouveau système d'exploitation (j'ose cette image, bien que je me doute que ça risque d'en faire jaser certain), et à ce moment là, est-ce vraiment la même âme.

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il y a des faits qui montre que si l'on touche à certaines parties, ou certaines connections du cerveau, l'être qui l'a subit s'en trouve changé. cela montre, il me semble, un lien important entre le cerveau (la matière) et ce qu'on appelle l'âme (ou esprit, ou conscience). ce qui laisse à penser que le cerveau est le support fondamental de l'âme.
je prend l'exemple de la lobotomie (extrait tiré de wiki -> http://fr.wikipedia.org/wiki/Lobotomie)

Le lobe frontal du cerveau, qui est le plus souvent concerné par la lobotomie, contrôle un certain nombre de fonctions cognitives avancées ainsi qu’une partie du contrôle moteur. Le contrôle moteur, qui se trouve en profondeur, n’est généralement pas affecté par l'opération. Le cortex préfrontal gère l’impulsion, le jugement, le langage, la mémoire, une partie des fonctions motrices, une partie des notions mathématiques et du comportement sexuel, la personnalité, la spontanéité et la sociabilité. Les lobes frontaux aident à formaliser, coordonner, contrôler et à exécuter le comportement.

Ces parties du cerveau ne sont pas à proprement parler vitales, mais au vu des nombreuses fonctions plus ou moins avancées qu’elles contrôlent, une opération mène toujours à une altération, parfois à un radical changement, de la personnalité. Les effets de la lobotomie, parfois recherchés, sont donc une modification de la personnalité, de la spontanéité, de la libido. Parfois, une lobotomie peut aboutir à un état proche de la schizophrénie, parfois elle peut atténuer les effets de cette maladie.

Les patients devenaient généralement asociaux, moins flexibles et perdaient leurs capacités d’adaptation. Cela n’affectait généralement pas le quotient intellectuel des patients, mais limitait leur capacité à résoudre des problèmes abstraits.

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oui, c'est mon point de vue!

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anar confond le corps et la matiére.

la cerveau est un organe qu'on désigne par ses fonctionnalités. ce n'est pas de 'la matière' comme on pourrait croire. c'est a dire un cerveau doit etre fonctionnel pour etre un cerveau sinon il devient matiere (un corps sans vie, donc sans ame)

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jusqu'a preuve du contraire, le cerveau est fait de matière, d'atomes et d'interaction entre ces atomes.

Etienne est encore en train de jouer sur les mots, il trolle. Donne nous voir tes définitions de matière, cerveau et ame, qu'on soit d'accord sur les termes employés, et qu'on puisse pour une fois débattre.

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Moi je ne crois pas à l'immortalité de l'âme, enfin ça dépend de quel point de vue, à partir du moment où l'activité cérébrale s'arrête, tout se recycle dans la nature, le recyclage lui par contre est éternel si on part du principe que l'énergie est éternelle ("rien ne se créé, tout se transforme") mais qu'elle se conserve et se convertit...

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sur ces deux points, je suis du même avis que toi.

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vous navez fait que reprendre ce que je disais.
mais peut etre ai je été mal compris qd j'affirmais que :"certains temoignages affirment qu'ils ont vecu la mort pour y revenir or il est difficile de de ne pas
1 douter de leurs propos et
2 y voir une sorte de grande illumination (j ai viré le d')
j'en conclue :
"au dela des apparences on est obligé de prétendre qu aucune personne n'est revenu d'entre les morts, chez les etres de chair et de sang (contrairement aux machines)"


cela sous entend (dans le sens déduction indirecte) donc qu il y a un absolu il est fini ferme inexorable et définitif (je n'affirme pas, je mets en évidence que cest une fin de non retour, puisque le passage est obligé mais aussi irréversible)
l'inverse étant INDEMONtrable :

parce que la réincarnation, qu'on aurait des vies antérieures.
"cette superstition est infondée."
"la renaissance bouddhiste est physique purement atomistique mais en aucun cas elle n'est spirituel. je dirais que cest de l'ordre du mystique."
enfin en effet la renaissance, sous un autre existence elle ne trouve des justifications que dans la matiere transport d'energie etc
"en aucun cas elle n'est spirituel. je dirais que cest de l'ordre du mystique. "

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oki, j'avais mal compris précédemment, c'est plus clair là.

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que le corps soit composé de matiere ce n'est que apparence , le cerveau est avant tout un organe du corps. seulement voila ce qui lui donne la vie au corps ce n'est pas la matière mais l'ame.

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il faut revoir vos annales de bac. le dualisme c'est ame/ corps, matiere/ esprit
vous mélangez les concepts donc impossible de débattre sérieusement avec vous.

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ce que vous entendez par recyclage c'est le cycle de vie, la boucle qui fait que l'esprit donne la forme a la matiere. or nous existons pas seulement en tant quetre de chair grace a nos perceptions mais avant tout en pensée.
pourquoi lame serait immortelle? c'est une de ces propriétés parce qu'elle ne vit pas tout simplement.
elle donne la vie. ce qui est différent. c'est le corps qui meurt.

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