Croyance En Dieu = Endoctrinement?

Endoctriner : Faire la leçon à quelqu'un pour qu'il adhère à une leçon.

Il est évident que la religion a besoin d'une transmission de manière générale , même si une personne n'ayant pas reçu la Foi ou l'ayant perdu , peut entreprendre d'elle-même une démarche de Foi : il existera toujours une opposition (pacifique) entre mystique et religieux.

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Quelques questions :

[1] Le Christianisme par exemple s'est répandu dans le monde greco-romain d'une façon surprenante , étant donné que les chrétiens étaient victime de persécution et qu'il pouvait être préférable pour eux d'abjurer leur foi. Peut-on parler d'endoctrinement ?

[2] Prenons l'exemple de la Russie : il y a un renouveau de la religion orthodoxe qui a été mise entre parenthèse pendant 70 ans. Comment expliques-tu cela ?

[3] De nombreuses personnes n'ont reçu aucune foi , et font pourtant une fois adulte une démarche de foi : personnellement , je trouve la conviction de ces personnes plus impressionnante , que celle de ceux (en général) qui l'ont reçu en héritage. Donc comment peut-on lier l'endoctrinement et la force d'une conviction , puisque c'est exactement le contraire ?

Beaucoup de personnes parlant d'endoctrinement ont essayé de mettre en place d'autres formes d'endoctrinement (d'autres doctrines non religieuses) , mais très rapidement celles-ci sombrent dans l'oubli , alors que la religion elle-même est en expansion à travers les siècles : étonnant non ?

Ce message a été modifié par RealSidius - samedi 28 août 2004 à 21:33.

Je crois que tu es la preuve vivante de l'effet de l'endoctrinement même s'il y a eu une période de "faiblesse".

Pour ce qui est de Jean-Paul II, quoique tu dises, il faut réaliser que la croyance en Dieu diminue dans la population française ainsi que la pratique religieuse. Que des jeunes étant présents en grand nombre à Lourdes ne prouve rien car il y a encore une majorité de croyants en France.

Oui et non, j'ai aussi eu une éducation classique chrétienne (je n'ai jamais pû croire à cette histoire de "Dieu"), mais j'ai réellement pris conscience de notre position dans l'univers qu'en découvrant les connaissances sur l'évolution, l'astro-physique, la formation de la vie et l'incroyable chance que cela se soit produit ici et probablement à 2 ou 3% d'autres endroits dans les confins de l'univers mais aussi à des ° d'évolution différents !!

Ce message a été modifié par STEPHEN - dimanche 29 août 2004 à 12:43.

Ce que tu dis n'est pas exact en fait : les rapports à la religion étaient beaucoup plus complexes dans les années 70-80 , au temps où les diverses idéologies brillaient encore (faiblement certes)

Je pense au contraire que depuis quelques années , disons fin 90 , et surtout depuis le 11 septembre , il y a eu en France une évolution dans les mentalités :
o Des personnes qui avaient mis la religion entre parenthèses , ou bien qui n'avaient eu aucun questionnement spirituel ont commencé à se rapprocher de l'Eglise.

C'est ainsi que j'explique la plus grande fréquentation des Eglises aujourd'hui, le "succès" des Journées Mondiales de la Jeunesse en 1997...

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Sinon , Nuage , je me demande l'effet de la manifestation visible de la religiosité musulmane sur les français de confession chrétienne (de naissance ou d'adoption)

o Je me demande si cela ne va pas les amener à une plus grande réflexion sur leur propre identité : les musulmans et juifs n'ont aucun complexe à manifester leur croyance , alors que les chrétiens hésitent (l'endoctrinement néfaste des médias dont tu parlais précedemment en est peut-être responsable). Peut-être qu'ils hésitent moins d'ailleurs , ce qui expliquerait cette mobilisation lors de la venue du Pape à Lourdes.

Bien évidemment , les médias auront tout intérêt à opposer les communautés qui pourtant sont proches les unes des autres : ce forum en est la preuve d'ailleurs.

Voici ce qu'on appelle un sophisme... En philosophie, l'argument de "l'effet-retard" permet de prouver tout et n'importe quoi !

Et que penses-tu des cas de personnes nées dans un milieu athée et qui se convertissent sur le tard ?

Et que dis-tu des nombreux cas où, à l'inverse, quelqu'un est né dans un milieu hyper catholique et finissent par mourir athées ?

Premièrement, il est possible que l'endoctrinement vienne d'ailleurs que de l'éducation reçue dans l'enfance par exemple d'une secte ou de la société.
Deuxièmement, il est possible qu'une personne remette en question une croyance imposée.
Troisièmement, dans mon premier post j'ai dit qu'en général la croyance s'acquièrt par endoctrinement. Elle peut s'acquérir de d'autres façons. Par la réflexion par exemple.

OK. Mais alors tu admets que l'endoctrinement n'est qu'une manière parmi bien d'autres d'acquérir la foi. Ce qui remet en question le titre abrupt de ton topic : "croyance en Dieu = endoctrinement". Enfin il est vrai que tu y ajoutes un point d'interrogation, mais n'empêche... Si je titrais un topic : "Dieu existe : une vérité profonde ?", avoue que ce serait fortement tendancieux !

Ce qui me dérange beaucoup, c'est que tu parles d'endoctrinement à mon égard. C'est nier la démarche émotionnelle et intellectuelle que j'ai accomplie en toute conscience pour retrouver la foi. C'est un peu comme si tu prétendais me connaître mieux que moi-même...

Le problème , Nuage , c'est ce que l'on peut opposer comme valeur aux terroristes islamistes :

>> Un philosophe que je n'aime pas disait une chose que je trouve juste : Si face au terrorisme ignoble des islamistes radicaux , on n'a que le nihilisme à opposer on n'ira nulle part.

Je pense que ce problème se posera dans les têtes de chacun. Face à une menace , le reflexe est de se replier sur soi-même , et donc de se replier sur sa propre identité. Et de quoi est-elle composée cette identité : (1) La République , (2) La Nation , (3) La Religion , (4) Les Idéologies

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Le Voile pose un autre type de questionnement à des personnes issues d'un pays où tout le monde est censé se ressembler.

>> Les échos que j'ai de la vie au Canada et de son ouverture à la culture cosmopolite me confirme qu'en France , on reste crispé sur une identité unique.

Il y a une opposition marquée au Voile , et pour s'y opposer , une personne est obligée d'affirmer avec davantage de force son attachement à un des piliers que je viens de citer... Il suffit de lire les sujets sur le voile sur la partie Débats pour en avoir conscience.

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Je ne compare nullement les deux choses bien sûr et regrette la frilosité à la française.

Une façon de se rassurer peut-être , ou un goût immodéré pour le pouvoir. Et ce n'est pas de toi que je parle...

Ce message a été modifié par RealSidius - dimanche 29 août 2004 à 23:48.

Si c'est de Libre Penseur que tu parles en fait, je dirais que c'est plutôt un besoin immodéré d'avoir raison par tous les moyens...

Mais cette volonté pour moi , de manière générale , elle repose sur un besoin d'affirmer sa toute puissance !

>> Freud a écrit des livres , vers la fin de sa vie , où il manifeste ce genre d'état d'esprit , ce besoin que l'oeuvre de toute une vie repose sur des bases indestructibles.

donc real si je comprends bien tu regrette l'absence de demi mesure de certains et le jugement catégorique.

On peut l'appeler la "Pulsion du Moi" ou le "narcissisme"... C'est vrai... (tu fais sans doute allusion à l'un de ses derniers livres : "Au-delà du Principe de Plaisir"...)

Je ne sais plus si c'est dans Au-delà du Principe de Plaisir qu'il introduit la "topique" Moi / Ca / Sur-Moi : et qu'il parle de la Pulsion de Mort...

>> En tout cas , c'est soit dans Au-delà du Principe de Plaisir , Psychologie des foules et analyse du Moi ou dans Le Moi et le Ca

Mais je parlais plutôt de l'Avenir d'une Illusion : lire ce livre avant de se lancer à la découverte de l'oeuvre de C.G. Jung , a favorisé en moi la réception des thèses de Jung : notamment sa définition de la libido comme énergie spirituelle...

P.S. : On s'éloigne un peu du sujet d'origine non ?