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Monday 09 June 2008 à 15:59
Amstello
Meuh non, meuh non ! 
On peut adopter une nationalité sans renoncer a son identité, et vivre dans une nation a côté d'autres identités.
Tu peux être français, mais tu ne seras jamais breton.
Tu seras peut-être beur, tu seras français comme le breton, un citoyen a part entiere comme lui.
C'est une des chose que je reproche a l'Etat d'Israël : de se baser sur une identité
pour attribuer la nationalité. Il faut être juif pour être citoyen israëlien a part entiere. C'est inadmissible. Nos compatriotes arabes doivent être des citoyens israëliens avec les même droits que le Juifs.
Ces Arabes israëliens ne seront jamais juifs, ils seront Israéliens.
Ils conserveront leur identité arabe, mais auront la nationalité israëlienne.
C'est pas plus compliqué que ça.
On peut adopter une nationalité sans renoncer a son identité, et vivre dans une nation a côté d'autres identités.
Tu peux être français, mais tu ne seras jamais breton.
Tu seras peut-être beur, tu seras français comme le breton, un citoyen a part entiere comme lui.
C'est une des chose que je reproche a l'Etat d'Israël : de se baser sur une identité
pour attribuer la nationalité. Il faut être juif pour être citoyen israëlien a part entiere. C'est inadmissible. Nos compatriotes arabes doivent être des citoyens israëliens avec les même droits que le Juifs.
Ces Arabes israëliens ne seront jamais juifs, ils seront Israéliens.
Ils conserveront leur identité arabe, mais auront la nationalité israëlienne.
C'est pas plus compliqué que ça.
Non justement : comme je le disais, on peut acquérir une identité culturelle, d'après moi. Je l'ai bien acquise ! Il n'y a plus rien de polonais, de russe ou d'italien chez moi. Je suis français, c'est tout. Et comme je l'indiquais, certains sont devenus culturellement corses, basques, etc.... pour peu qu'ils aient baigné entièrement dans ces cultures. A l'inverse, certains ont perdu ces traits culturels ( je connaissais également un basque qui n'avait plus de basque que le nom, pour le reste il n'avait rien qui le rattachait à la culture basque)
Monday 09 June 2008 à 16:00
Amstello
Pour ce qui est du sang, on est A,B,C, D ou 0, positif ou négatif...
C'est tout ce qu'on peut en dire !
C'est tout ce qu'on peut en dire !
Oui, et c'est bien pour ça que ce que disait printemps me gênait quand elle parlait d'être breton "par le sang" ! ( ie breton seulement si les arents sont bretons, ce qui me faisait comparer à l'Allemagne où on est Allemand seulement si les parents sont Allemands)
Ce message a été modifié par Gilcad - Monday 09 June 2008 à 16:02.
Monday 09 June 2008 à 16:03
Gilcad
Non justement : comme je le disais, on peut acquérir une identité culturelle, d'après moi. Je l'ai bien acquise ! Il n'y a plus rien de polonais, de russe ou d'italien chez moi. Je suis français, c'est tout. Et comme je l'indiquais, certains sont devenus culturellement corses, basques, etc.... pour peu qu'ils aient baigné entièrement dans ces cultures. A l'inverse, certains ont perdu ces traits culturels ( je connaissais également un basque qui n'avait plus de basque que le nom, pour le reste il n'avait rien qui le rattachait à la culture basque)
Une identité est toujours multiple.
Il y a les acquis, les choix individuels, etc...
Je sais de moi-même que j'ai des traits culturels du pays des ancêtres : la Lithuanie...
Et puis, il y a surtout les mariages...
L'Amour reste toujours notre maître a tous...
Ce message a été modifié par Amstello - Monday 09 June 2008 à 16:06.
Monday 09 June 2008 à 16:07
si la bretagne était une nation, si on considere les bretons comme un peuple il y aurait certainement comme dans la majorité des pays la notion de jus sanguini. ainsi on hérite de la nationalité de ses parents puis de droit du sol a savoir on devient francais parce qu'on est né en france, droit de résidence, on vit en france donc on n'est naturalisé., regroupement familial, on a un conjoint francais donc on est naturalisé francais.
Monday 09 June 2008 à 16:08
Gilcad
Je préfère dans ce sens là. Mais le culturalisme peut s'aquérir, justement, c'est en cela que dire "breton quand les parents sont bretons" ça me gêne : quelqu'un qui vit en Bretagne depuis l'enfance sans avoir des parents bretons a de fortes chances d'être culturellement breton ( je connais un cas pour la Corse : un type que je connais n'est pas du tout corse, mais y a vécu toute sa vie et est culturellement parlant plutôt corse, même les Corses le considèrent comme tel !). Pour moi, ça passe pas par le sang, d'ailleurs, les "bretons" à Paris perdent pour partie ( ou complètement, ça dépend desquels....certains la revendiquent même plus lorsqu'ils sont déracinés) cette identité culturelle
Il y a des personnes qui connaissent parfaitement la culture bretonne, qui parlent le breton, qui chantent en breton, mais quand tu leur demandes s'ils sont bretons, ils te répondent eux mêmes : soit non, soit pas tout à fait si un parent ou un grand parent ne l'est pas.
Ce n'est pas un avis personnel tu sais, c'est comme ça en bretagne. Je pense qu'il en est de même dans beaucoup de régions de france et même du monde.
J'ai un collègue qui est kabyle, et qui sera toujours kabyle, même né en france, même français, il est kabyle, de coeur, de parenté, de sang (puisqu'il faut le dire). Il est français et kabyle comme je suis française et bretonne. C'est tout.
Monday 09 June 2008 à 16:20
printemps
Il y a des personnes qui connaissent parfaitement la culture bretonne, qui parlent le breton, qui chantent en breton, mais quand tu leur demandes s'ils sont bretons, ils te répondent eux mêmes : soit non, soit pas tout à fait si un parent ou un grand parent ne l'est pas.
Ce n'est pas un avis personnel tu sais, c'est comme ça en bretagne. Je pense qu'il en est de même dans beaucoup de régions de france et même du monde.
J'ai un collègue qui est kabyle, et qui sera toujours kabyle, même né en france, même français, il est kabyle, de coeur, de parenté, de sang (puisqu'il faut le dire). Il est français et kabyle comme je suis française et bretonne. C'est tout.
Ce n'est pas un avis personnel tu sais, c'est comme ça en bretagne. Je pense qu'il en est de même dans beaucoup de régions de france et même du monde.
J'ai un collègue qui est kabyle, et qui sera toujours kabyle, même né en france, même français, il est kabyle, de coeur, de parenté, de sang (puisqu'il faut le dire). Il est français et kabyle comme je suis française et bretonne. C'est tout.
C'est un peu ce que je voulais dire.
Mais tu sais, il y a des gens pour qui ça se complique.
Je suis né en Lithuanie, de mere russe et de pere lithuanien, j'ai une double nationalité
néerlandaise - israélienne, j'ai des cousins (par alliance) flamands et wallons en Belgique,
Et une soeur adoptive brésilienne mariée a un français et habitant Nancy...
C'est peut-être parce que c'est devenu si compliqué qu'on assiste a des replis identitaires, nationaux ou religieux, a notre époque, avec toutes les exclusions qui s'ensuivent !
Monday 09 June 2008 à 16:24
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( ie breton seulement si les arents sont bretons, ce qui me faisait comparer à l'Allemagne où on est Allemand seulement si les parents sont Allemands)
la france appliquait le double droit du sol et non pas le stricte droit du sol.
l'allemagne a reconnu le droit du sol dernierement.
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Depuis 2001, si un enfant est né en Allemagne et si ses parents détiennent une carte de séjour, il possède la nationalité allemande et celle de ses parents. À 23 ans, il doit choisir celle qu’il souhaite conserver. À Berlin, environ 4 000 demandes de nationalité allemande sont enregistrées chaque année.
http://berlin.esj-lille.fr/article.php3?id_article=5
au sujet de l'immigration,
l'allemagne est le premier pays du monde avec les états unis.
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i On estime que 7,2 millions d'étrangers vivent en Allemagne, principalement d'origine turque. Ils représentent plus de 9% de la population. L'apport des immigrés est incontestable, d'une part grâce à leurs cotisations aux caisses de retraite, et d'autre part, en rajeunissant la population allemande.
http://www.linternaute.com/actualite/savoi...allemagne.shtml
19/01/2001 - Dans beaucoup de pays de l'OCDE, notamment dans les pays européens et au Japon, les flux d'immigration continuent d'augmenter. A l'inverse, toutefois, en Australie, au Canada, en Allemagne, en Suisse et aux États-Unis l'immigration tend à régresser. L'Allemagne et les États-Unis n'en demeurent pas moins les principaux pays de destination en chiffres absolus.
http://www.oecd.org/document/40/0,3343,en_...-USS_01DBC.html
Monday 09 June 2008 à 16:32
Amstello
C'est un peu ce que je voulais dire.
Mais tu sais, il y a des gens pour qui ça se complique.
Je suis né en Lithuanie, de mere russe et de pere lithuanien, j'ai une double nationalité
néerlandaise - israélienne, j'ai des cousins (par alliance) flamands et wallons en Belgique,
Et une soeur adoptive brésilienne mariée a un français et habitant Nancy...
C'est peut-être parce que c'est devenu si compliqué qu'on assiste a des replis identitaires, nationaux ou religieux, a notre époque, avec toutes les exclusions qui s'ensuivent !
Mais tu sais, il y a des gens pour qui ça se complique.
Je suis né en Lithuanie, de mere russe et de pere lithuanien, j'ai une double nationalité
néerlandaise - israélienne, j'ai des cousins (par alliance) flamands et wallons en Belgique,
Et une soeur adoptive brésilienne mariée a un français et habitant Nancy...
C'est peut-être parce que c'est devenu si compliqué qu'on assiste a des replis identitaires, nationaux ou religieux, a notre époque, avec toutes les exclusions qui s'ensuivent !
Eh bien tu as toutes les chances d'avoir un meilleur patrimoine génétique que le premier breton venu !
Ce n'est pas pour rien que la bretagne devance toutes les autres régions de france au niveau de la morbidité de nombreuses affections !
Si la bretagne devance beaucoup de régions dans plein de domaine, celui de la mauvaise santé n'échappe pas à la première place.
Une famille internationale n'aide sans doute pas à situer [ses] racines.
Monday 09 June 2008 à 16:35
printemps
Eh bien tu as toutes les chances d'avoir un meilleur patrimoine génétique que le premier breton venu !
Ce n'est pas pour rien que la bretagne devance toutes les autres régions de france au niveau de la morbidité de nombreuses affections !
Si la bretagne devance beaucoup de régions dans plein de domaine, celui de la mauvaise santé n'échappe pas à la première place.
Une famille internationale n'aide sans doute pas à situer [ses] racines.
Ce n'est pas pour rien que la bretagne devance toutes les autres régions de france au niveau de la morbidité de nombreuses affections !
Si la bretagne devance beaucoup de régions dans plein de domaine, celui de la mauvaise santé n'échappe pas à la première place.
Une famille internationale n'aide sans doute pas à situer [ses] racines.
Sauf si on se dit que plus l'arbre a de racines, plus il est costaud...
Monday 09 June 2008 à 16:38
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Il y a des personnes qui connaissent parfaitement la culture bretonne, qui parlent le breton, qui chantent en breton, mais quand tu leur demandes s'ils sont bretons, ils te répondent eux mêmes : soit non, soit pas tout à fait si un parent ou un grand parent ne l'est pas.
Ce n'est pas un avis personnel tu sais, c'est comme ça en bretagne. Je pense qu'il en est de même dans beaucoup de régions de france et même du monde.
J'ai un collègue qui est kabyle, et qui sera toujours kabyle, même né en france, même français, il est kabyle, de coeur, de parenté, de sang (puisqu'il faut le dire). Il est français et kabyle comme je suis française et bretonne. C'est tout.
Ce n'est pas un avis personnel tu sais, c'est comme ça en bretagne. Je pense qu'il en est de même dans beaucoup de régions de france et même du monde.
J'ai un collègue qui est kabyle, et qui sera toujours kabyle, même né en france, même français, il est kabyle, de coeur, de parenté, de sang (puisqu'il faut le dire). Il est français et kabyle comme je suis française et bretonne. C'est tout.
il y a une différence entre croire et pratiquer.
le fait de croire ne suffit pas a devenir un croyant. il faut pratiquer.
par conséquent soit on est pratiquant (tradition) et cela renforce le fait de se sentir ou d etre considéré croyant (culture)
pour etre breton il ne suffit pas de penser etre breton mais se sentir breton, c'est à dire a la fois penser et agir en tant que breton.
Monday 09 June 2008 à 16:42
ETIENNEE
il y a une différence entre croire et pratiquer.
le fait de croire ne suffit pas a devenir un croyant. il faut pratiquer.
par conséquent soit on est pratiquant (tradition) et cela renforce le fait de se sentir ou d etre considéré croyant (culture)
pour etre breton il ne suffit pas de penser etre breton mais se sentir breton, c'est à dire a la fois penser et agir en tant que breton.
le fait de croire ne suffit pas a devenir un croyant. il faut pratiquer.
par conséquent soit on est pratiquant (tradition) et cela renforce le fait de se sentir ou d etre considéré croyant (culture)
pour etre breton il ne suffit pas de penser etre breton mais se sentir breton, c'est à dire a la fois penser et agir en tant que breton.
Ah ? Et ça pense et agit comment, un Breton ?
Monday 09 June 2008 à 16:45
ETIENNEE
la france appliquait le double droit du sol et non pas le stricte droit du sol.
l'allemagne a reconnu le droit du sol dernierement.
l'allemagne a reconnu le droit du sol dernierement.
Elle l'a difficilement reconnu, oui , et ce n'est pas forcément rentré dans les moeurs..........
ETIENNEE
au sujet de l'immigration,
l'allemagne est le premier pays du monde avec les états unis.
l'allemagne est le premier pays du monde avec les états unis.
Peut-être justement en partie en raison de ce droit du sang : il y a de fortes chances que la France soit bien placée également, mais la nationalité est plus simple à obtenir ( y compris la double nationalité, interdite en Allemagne puisqu'à 23 ans tu DOIS choisir entre la nationalité allemande et une éventuelle autre natuionalité). De plus, l'Allemagne a été également fortement touchée par un phénomène d'immmigration de populations d'origine allemande en provenance d'autres pays autrefois sous domination Allemande ( Pologne, Tchéquie)ou "colonisés" ( entendre souvent : les populations allemandes furent appelées par des souverains étrangers : Allemands de la Volga, Saxons de Transylvanie, Allemands du Banat).
Ce message a été modifié par Gilcad - Monday 09 June 2008 à 16:46.
Monday 09 June 2008 à 16:46
Amstello
Sauf si on se dit que plus l'arbre a de racines, plus il est costaud...
C'est une des raisons qui font que beaucoup de personnes sont persuadées que les bretons sont fiers !
Mais n'oublie pas la fable : l'arbre tient bon, le roseau plie, mais au final, l'arbre se casse et le roseau est toujours là
.
Monday 09 June 2008 à 16:47
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Eh bien tu as toutes les chances d'avoir un meilleur patrimoine génétique que le premier breton venu !
Ce n'est pas pour rien que la bretagne devance toutes les autres régions de france au niveau de la morbidité de nombreuses affections !
Si la bretagne devance beaucoup de régions dans plein de domaine, celui de la mauvaise santé n'échappe pas à la première place.
Une famille internationale n'aide sans doute pas à situer [ses] racines.
Ce n'est pas pour rien que la bretagne devance toutes les autres régions de france au niveau de la morbidité de nombreuses affections !
Si la bretagne devance beaucoup de régions dans plein de domaine, celui de la mauvaise santé n'échappe pas à la première place.
Une famille internationale n'aide sans doute pas à situer [ses] racines.
il y a d'autres facteurs : l'alcool le chomage et le climat, puis la géographie (la bretagne est excentré)
enfin la mauvaise santé c'estvite dite, un breton a assurément une des plus longues espérances de vie au monde.
Monday 09 June 2008 à 17:22
le breton n'est pas seulement une culture mais une ethnie, la filiation n'est pas sanguine, elle est le fruit de la tradition (l'éducation et histoire)
on hérite pas des genes bretons de ses parents. on nait noir ou blanc mais on ne nait pas breton
Saturday 14 June 2008 à 03:53
Bonjour Okomarac
tout d'abord je ne souhaite pas formuler une critique mais je n'ai trouvé que ce post.
J'ai envoyé un mp qui est resté sans réponse.
Je ne remets pas en cause ta décision. Je souhaiterai avoir une explication au sujet du topic :"c'est quoi un théiste ?"
Cordialement.
edit. ps: c'est la 1ère fois que je post dans cette partie et je ne connais votre protocole
Ce message a été modifié par fano - Saturday 14 June 2008 à 04:13.
tout d'abord je ne souhaite pas formuler une critique mais je n'ai trouvé que ce post.
J'ai envoyé un mp qui est resté sans réponse.
Je ne remets pas en cause ta décision. Je souhaiterai avoir une explication au sujet du topic :"c'est quoi un théiste ?"
Cordialement.
edit. ps: c'est la 1ère fois que je post dans cette partie et je ne connais votre protocole
Ce message a été modifié par fano - Saturday 14 June 2008 à 04:13.
Saturday 14 June 2008 à 04:49
Elle (ou il) posait une questions c'est quoi un théiste ? en attendant plus d'infos de la part d'internaute et toi (oko) tu la dirige vers une page thé ...
et puis tu fermes le topic ... vive l'anim...
en prétextant qu'il n y a pas de sujet alors que c'est une question ...
Ce message a été modifié par enis - Saturday 14 June 2008 à 04:52.
et puis tu fermes le topic ... vive l'anim...
en prétextant qu'il n y a pas de sujet alors que c'est une question ...
Ce message a été modifié par enis - Saturday 14 June 2008 à 04:52.
Saturday 14 June 2008 à 05:04
fano
Bonjour Okomarac
tout d'abord je ne souhaite pas formuler une critique mais je n'ai trouvé que ce post.
J'ai envoyé un mp qui est resté sans réponse.
Je ne remets pas en cause ta décision. Je souhaiterai avoir une explication au sujet du topic :"c'est quoi un théiste ?"
Cordialement.
edit. ps: c'est la 1ère fois que je post dans cette partie et je ne connais votre protocole
tout d'abord je ne souhaite pas formuler une critique mais je n'ai trouvé que ce post.
J'ai envoyé un mp qui est resté sans réponse.
Je ne remets pas en cause ta décision. Je souhaiterai avoir une explication au sujet du topic :"c'est quoi un théiste ?"
Cordialement.
edit. ps: c'est la 1ère fois que je post dans cette partie et je ne connais votre protocole
Le théisme est la négation de l'athéisme.le théisme est le frère ennemie de l'athéisme...
voila donc pk l'interruption du topic...
Tien si ça peut t'aider fano
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9isme
ou http://mb-soft.com/believe/tfxtm/theism.htm
Saturday 14 June 2008 à 05:27
enis
Le théisme est la négation de l'athéisme.le théisme est le frère ennemie de l'athéisme...
voila donc pk l'interruption du topic...
Tien si ça peut t'aider fano
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9isme
ou http://mb-soft.com/believe/tfxtm/theism.htm
voila donc pk l'interruption du topic...
Tien si ça peut t'aider fano
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9isme
ou http://mb-soft.com/believe/tfxtm/theism.htm
merci pour tes références, j'ai créé un autre topic qui je l'espère sera pas fermé !
ps oui je suis un homme lol, c'est pas inscrit et je sais pas pourquoi ?
Ce message a été modifié par fano - Saturday 14 June 2008 à 05:28.
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