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lundi 02 juin 2008 à 22:16
akumetsu
Quelqu'un qui est d'origine juive, ne l'est que si il est croyant . Sinon, si il ne croit pas en Dieu, il ne reconnait pas le peuple élu de Dieu, et aura à la limite des origines juives comme quelqu'un peut avoir des origines française, donc cela ne sera pas central dans se vie .
Tu n'es pas logique avec toi même .
Tu n'es pas logique avec toi même .
Dans ce cas, la majorité des habitants de l'Etat d'Israël, des athées, ne seraient pas des Juifs ?
lundi 02 juin 2008 à 22:22
lundi 02 juin 2008 à 23:29
akumetsu
Ils sont israëliens .
Si il ne reconnaisse pas Dieu, pourquoi seraient ils juifs ?
Si il ne reconnaisse pas Dieu, pourquoi seraient ils juifs ?
C'est illogique . Pourquoi ? Je suis catholique parce que mes parents en ont décidés ainsi .
Je suis devenu athée . Ma culture est restée judéo-chrétienne , chose qui n'est pas le cas de mes enfants . Ils ont tout les deux la culture du libre arbitre et pour eux seul les droits de l'homme priment .
Ce que dit Amstello au sujet des israéliens est parfaitement cohérent .
mardi 03 juin 2008 à 00:08
Okomarac
C'est illogique . Pourquoi ? Je suis catholique parce que mes parents en ont décidés ainsi .
Je suis devenu athée . Ma culture est restée judéo-chrétienne , chose qui n'est pas le cas de mes enfants . Ils ont tout les deux la culture du libre arbitre et pour eux seul les droits de l'homme priment .
Ce que dit Amstello au sujet des israéliens est parfaitement cohérent .
Je suis devenu athée . Ma culture est restée judéo-chrétienne , chose qui n'est pas le cas de mes enfants . Ils ont tout les deux la culture du libre arbitre et pour eux seul les droits de l'homme priment .
Ce que dit Amstello au sujet des israéliens est parfaitement cohérent .
Donc si je te suis, un enfant qui est né de parent d'origine juive, mais athée, n'est pas juif ? Nous sommes d'accord ?
Donc mon raisonnement ce tien, s'il vit en israël, il n'est pas pour autant juif .
Ce message a été modifié par akumetsu - mardi 03 juin 2008 à 00:10.
mardi 03 juin 2008 à 00:12
Grenouille verte
Il y a pire, les forums de France Télévision par exemple 
N'importe quoi.
Je trouve d'ailleurs très déplacées tes critiques, vu qu'à de nombreuses reprises tu as tenté de noyer des sujets sous des HS.
Je rappelle quand même que si tu as été sanctionné, ce n'est pas sans raison :
N'importe quoi.
Je trouve d'ailleurs très déplacées tes critiques, vu qu'à de nombreuses reprises tu as tenté de noyer des sujets sous des HS.
Je rappelle quand même que si tu as été sanctionné, ce n'est pas sans raison :
- Tu as créé un double pseudo
- Tu as tenu des propos condamnable par la loi (négationnisme, sexisme).
Les forums de France-Télévisions ...c'est tout le contraire de livenet ...il y a un filtrage avant le post des messages ...sur livenet, il n'y a pas de modération du tout ! Pour ça qu'on retrouve tous les parias du numérique, tous les fêlés qui ont été virés de tous les autres forums ! C'est d'ailleurs ce qui peut être marrant, ici !
mardi 03 juin 2008 à 00:27
akumetsu
Donc si je te suis, un enfant qui est né de parent d'origine juive, mais athée, n'est pas juif ? Nous sommes d'accord ?
Donc mon raisonnement ce tien, s'il vit en israël, il n'est pas pour autant juif .
Donc mon raisonnement ce tien, s'il vit en israël, il n'est pas pour autant juif .
OUI , je partage ton avis .
Ce message a été modifié par Okomarac - mardi 03 juin 2008 à 00:55.
mardi 03 juin 2008 à 00:30
Maintenant, je voudrais la réponse d'amste .
Ce message a été modifié par akumetsu - mardi 03 juin 2008 à 00:32.
Ce message a été modifié par akumetsu - mardi 03 juin 2008 à 00:32.
mardi 03 juin 2008 à 02:52
Amstello
Dans ce cas, la majorité des habitants de l'Etat d'Israël, des athées, ne seraient pas des Juifs ?
Le nombre de Juifs en Israël s'élève à 5 725 000 (soit 76% de la population totale du pays) ce chiffre ne comprend pas les 310 000 Israéliens qui sont enregistrés au ministère de l'intérieur comme non juifs et qui constituent 4% de la population d'Israël. 20% de la population est arabe (soit 1 425 000 habitants) : 16, 3% de musulmans, 2, 1% de chrétiens et 1, 6% de druzes.
Ce message a été modifié par lavienrose - mardi 03 juin 2008 à 02:56.
mardi 03 juin 2008 à 06:35
akumetsu
Donc si je te suis, un enfant qui est né de parent d'origine juive, mais athée, n'est pas juif ? Nous sommes d'accord ?
Donc mon raisonnement ce tien, s'il vit en israël, il n'est pas pour autant juif .
Donc mon raisonnement ce tien, s'il vit en israël, il n'est pas pour autant juif .
Non, c'est le contraire.
On est Juif si on naît de parents juifs, comme on est Alsacien ou Breton.
Un Juif bouddhiste reste un Juif.
Et même pour les Juifs religieux, on est Juif si on naît d'une mere juive.
Ce message a été modifié par Amstello - mardi 03 juin 2008 à 06:37.
mardi 03 juin 2008 à 06:36
lavienrose
Le nombre de Juifs en Israël s'élève à 5 725 000 (soit 76% de la population totale du pays) ce chiffre ne comprend pas les 310 000 Israéliens qui sont enregistrés au ministère de l'intérieur comme non juifs et qui constituent 4% de la population d'Israël. 20% de la population est arabe (soit 1 425 000 habitants) : 16, 3% de musulmans, 2, 1% de chrétiens et 1, 6% de druzes.
Et de ces six millions de juifs, seuls moins de deux millions sont croyants, les autres sont des athées, voire des marxistes.
mercredi 04 juin 2008 à 00:13
Amstello
Non, c'est le contraire.
On est Juif si on naît de parents juifs, comme on est Alsacien ou Breton.
Un Juif bouddhiste reste un Juif.
Et même pour les Juifs religieux, on est Juif si on naît d'une mere juive.
On est Juif si on naît de parents juifs, comme on est Alsacien ou Breton.
Un Juif bouddhiste reste un Juif.
Et même pour les Juifs religieux, on est Juif si on naît d'une mere juive.
J'arrête, ça ne sert à rien d'aller plus loin dans la discution, soit tu es de mauvais foi, soit tu as des oeillères .
Ce message a été modifié par akumetsu - mercredi 04 juin 2008 à 00:13.
mercredi 04 juin 2008 à 01:12
comme d'habitude,akumetsu,ne te fatigue pas
mercredi 04 juin 2008 à 01:14
tietie007
Les forums de France-Télévisions ...c'est tout le contraire de livenet ...il y a un filtrage avant le post des messages ...sur livenet, il n'y a pas de modération du tout ! Pour ça qu'on retrouve tous les parias du numérique, tous les fêlés qui ont été virés de tous les autres forums ! C'est d'ailleurs ce qui peut être marrant, ici !
ça ferait la faillite du forum et tous se qu'on dit sera peut être censuré brefff on ne sera que ce que les modo voudront bien nous faire savoir ! il n y auras plus de communication instantanée etc etc .........
mercredi 04 juin 2008 à 04:08
Amstello
Et de ces six millions de juifs, seuls moins de deux millions sont croyants, les autres sont des athées, voire des marxistes.
non ! 5.725.000 d'Israeliens sont juifs (donc "croyants") et en plus de ce premier chiffre , 310.000 sont athées (israëliens non juifs) ou alors je ne sais pas lire ou quelque chose m'échappe ...un juif est un individu faisant partie de la communauté israelite donc de religion juive ...s'il est athée dans l'état d'Israël il est "seulement " israelien
Ce message a été modifié par lavienrose - mercredi 04 juin 2008 à 04:21.
mercredi 04 juin 2008 à 06:57
Non, nés d'une mere juive.
C'est la définition utilisée par la Loi du Retour, que tu devrais lire au lieu de parler de ce que tu ne connais pas !
J'ai moi-même vécu cinq ans en Israël, 'ai servi dans Tsahal et j'ai combattu lors de la guerre de Kippur sur le canal de Suez.
J'ai a l'heure actuelle encore deux nationalités, dont l'israélienne !
Je n'aurais pas pu faire une aliyaah si je n'avais pas été considéré comme juif PAR MA NAISSANCE !
mercredi 04 juin 2008 à 17:06
Amstello
Non, nés d'une mere juive.
C'est la définition utilisée par la Loi du Retour, que tu devrais lire au lieu de parler de ce que tu ne connais pas !
J'ai moi-même vécu cinq ans en Israël, 'ai servi dans Tsahal et j'ai combattu lors de la guerre de Kippur sur le canal de Suez.
J'ai a l'heure actuelle encore deux nationalités, dont l'israélienne !
Je n'aurais pas pu faire une aliyaah si je n'avais pas été considéré comme juif PAR MA NAISSANCE !
C'est la définition utilisée par la Loi du Retour, que tu devrais lire au lieu de parler de ce que tu ne connais pas !
J'ai moi-même vécu cinq ans en Israël, 'ai servi dans Tsahal et j'ai combattu lors de la guerre de Kippur sur le canal de Suez.
J'ai a l'heure actuelle encore deux nationalités, dont l'israélienne !
Je n'aurais pas pu faire une aliyaah si je n'avais pas été considéré comme juif PAR MA NAISSANCE !
Exact ... c'est par la mère, et à la naissance. Il peut tout de meme y avoir des variations entre les juifs orthodoxes, les juifs conservateurs et les juifs réformistes.
Un rabbin réformiste pourra reconnaitre un enfant juif seulement si le père l'est, par exemple, alors que pour les rabbins orthodoxes c'est inconcevable.
mercredi 04 juin 2008 à 17:08
lavienrose
non ! 5.725.000 d'Israeliens sont juifs (donc "croyants") et en plus de ce premier chiffre , 310.000 sont athées (israëliens non juifs) ou alors je ne sais pas lire ou quelque chose m'échappe ...un juif est un individu faisant partie de la communauté israelite donc de religion juive ...s'il est athée dans l'état d'Israël il est "seulement " israelien
Ma collocatrice en Californie, était juive, avait les nationalités israélienne et américaine, et était spirituellement athée. Dans ce cas, elle était juive de culture : elle fêtait Yom Kippour avec ses parents même si elle ne croyait rien, elle pouvait cuisiner des challah, etc.
Et politiquement elle aurait pu etre n'importe quoi (marxiste, libérale, écolo, peu importe)
Ce message a été modifié par Yorgat - mercredi 04 juin 2008 à 17:09.
mercredi 04 juin 2008 à 17:16
Yorgat
Exact ... c'est par la mère, et à la naissance. Il peut tout de meme y avoir des variations entre les juifs orthodoxes, les juifs conservateurs et les juifs réformistes.
Un rabbin réformiste pourra reconnaitre un enfant juif seulement si le père l'est, par exemple, alors que pour les rabbins orthodoxes c'est inconcevable.
Un rabbin réformiste pourra reconnaitre un enfant juif seulement si le père l'est, par exemple, alors que pour les rabbins orthodoxes c'est inconcevable.
La Loi du Retour a été assouplie avec le temps.
Jadis, par exemple, un partenaire non-juif d'un olé (nouvel immigrant juif en Israël) ne pouvait en bénéficier. Ce n'est plus le cas aujourd'hui, beaucoup de femmes russes non-juives sont devenues israëliennes de par leur mariage.
De plus, il existe des Israëliens non-juifs qui ne font pas d'aliyaah mais deviennent israëliens par naturalisation apres 5 ans de séjour en Israël, tout simplement !
Ce message a été modifié par Amstello - mercredi 04 juin 2008 à 17:17.
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