Création Du Monstre Chinois

Je tenais à faire se post pour receuillir toutes les infos historique de ce qui sera je pense notre perte .

Dans les années 50 , les usa ont créé un premier monstre economique le Japon , celui etait dans les années 80 vu comme celui qui surpasserait les usa .

L'occident etait prevenu , pourtant elle a réitéré avec la creation de la corée du sud en grande partie subventionné par le nouveau poids lourd economique le Japon .

L'occident possedait une avance technologique defiant tout principe moral (pour le meilleur de ces concitoyens nous dirons)

Aujourd'hui la Chine suit le meme schema .Une main d'oeuvre sous qualifié qui recupere des devises , developpement ainsi son marché et surtout sa propre industrie .La main d'oeuvre sous qualifié se transformant peu à peu en main d'oeuvre qualifié .
Bientot la Chine aura le meme niveau technologique que l'Occident avec un marché de non moins 1.3M de personnes pouvant le nourrir .

Qu'adviendra t-il à la pauvre France quand la chine possedera à la fois la main d'oeuvre non qualifié et la main d'oeuvre qualifié .
La Chine sans conteste protectionniste sera t-elle un elan à la consommation de produit français ?

Le schéma peut se repeter à l'Inde et au bresil dans une moindre mesure .

L'occident créé t-elle sa propre extinction ?Du moins la fin de son hégémonie .

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La fin de l'hégémonie de l'occident, probablement, mais notre perte, certainement pas. L'économie n'est pas un jeu à sommes nulles. L'enrichissement des uns ne signifie pas l'appauvrissement des autres. Les chinois ne se développent pas en nous volant notre richesse mais en la produisant eux-même, c'est en dire en augmentant leur productivité comme les japonais et les sud-coréens l'ont fait avant (principalement grâce au commerce). Et nous pouvons en bénéficier car le développement de ces pays donne lieu à de nouveaux marchés.

C'est pourquoi je ne crois pas que les puissances émergentes constituent une menace pour les économies occidentales mais en revanche, elles modifient les rapports de force entre états. Désormais il faudra compter avec elles pour prendre les grandes décisions internationales. L'occident ne pourra plus imposer seul ses vues.

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Ce message a été modifié par Getalife - Wednesday 01 December 2010 à 01:32.

Puisqu'on parle d'histoire, si on me permet une mise en perspective, il faudrait peut être dire non pas "création, naissance ou arrivée" de la Chine mais plutôt des choses de l'ordre de "retour". En effet, la Chine a pendant très longtemps été la première puissance mondiale, en fait probablement depuis la chute de l'empire romain jusqu'à la chute des Tang et surtout l'invasion mongole, on a des siècles de Moyen-Âge européen pendant lesquelles la Chine a prospéré tant militairement que culturellement, économiquement, administrativement (+ philosophie politique) et territorialement. Puis les européens, profitant de leur division pour se mettre en concurrence militaire, ont forgé leurs arts de la guerre et les armes qui leur ont permis d'avoir un avantage décisif sur les autres, notamment lors de la colonisation, qui a encore contribué à les propulser loin devant. Tandis que la Chine pataugeait dans une unité politique qui, malgré les invasions/influences extérieures, a freiné l'innovation militaire, pourtant en avance pendant l'antiquité.

En Chine, les apports philosophique des 5 éléments, du yingyang, et même du bouddhisme ont influé sur la pensée chinoise en tendant à lui faire voir le monde comme des interactions continuelles et des cycles de création et destruction. Donc une chute ne parait pas si terrible. Puisqu'elle implique la renaissance. En occident, nos apports philosophiques et les monothéismes nous ont poussé à construire un "Weltanschauung" ayant une dynamique transcendantale, du bas vers le haut, de la barbarie à la civilisation, un avancement perpétuel vers la lumière, sinon on retombe dans les ténèbres. Il n'y a qu'une voie. Ca nous conduit parfois à penser que la démocratie, la civilisation, l'hégémonie sont éternels. Alors que non. Disons que les occidentaux ont eu leur heure de gloire, et qu'il fallait s'y attendre. Mais qu'en même temps rien n'est éternel, ni gravé dans le marbre.

Voilà donc, pour un autre point de vue. Très abstrait je l'admets, je n'ai répondu qu'au début de ton message, je passe sur le caractère inquiétant du PCC, l'économie, et tout, il est 1h du matin, c'est trop tard pour ça.

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Ce message a été modifié par Priapisme - Wednesday 01 December 2010 à 02:02.

Sauf que tu oublis les ressources du monde .

Je suis pas sur que la terre soit assez grande pour avoir toujours plus de population qui vivent selon notre modèle .

J'avais vu il y a pas longtemps un papier economique qui disait que le monde compterait 3M de classe moyenne (1M aujourd'hui) ce que j'avais perçu comme de la pure démagogie .

Ps : je cherche pas à etre méchant si les ressources etaient suffisante je serais pour que tous ait le meme niveau de vie ou du moins un niveau equivalent aux pays occidentaux .
Mais j'essaye de faire preuve de pragmatisme et donc je me demande si l'occident qui a quand meme en grande partie créé se monstre chinois (et d'autres) ne va pas y perdrent des plumes

Edit : priapisme je suis parfaitement d'accord avec toi et je ne dis pas que l'occident domine le monde depuis toujours etc...J'ai une conception topographique de la nature du monde (par exemple la géographie de l'europe a créé des peuples differents et donc la concurrence) .
Je ne dis pas que l'occident doit dominé pour toujours mais je dis seulement 2 choses

-Doit on se resigner si vite à la perte de nos acquis ?

-Le monde est comme un gateau et aujourd'hui nous arborons un moment historique ou nous avons delimité l'integralité du "moule"(les ressources quoi) et donc ne sommes nous pas dans une phase non plus de partage pour provoquer plus de croissance mais seulement le partage d'un "gateau" fini .

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Ce message a été modifié par ayoliyola - Wednesday 01 December 2010 à 02:06.

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Je suis d'accord que les ressources du monde ne permettent pas à toute la population du monde de vivre selon le modèle occidental. Sauf que, au lieu de penser que la Chine émerge comme un monstre naissant, ça me fait plutôt penser que ce modèle (social, culturel et économique) est une véritable catastrophe pour l'écologie, l’environnement, la planète. Un modèle qui appauvrit terriblement les ressources naturelles, qui consomme, qui pollue. Un modèle qui s'établit sur un principe de la minorité privilégiée: tout le monde sur la planète ne peut pas vivre selon ce modèle, sinon on videra notre planète un jour. Ainsi un modèle qui pousse des gens à réfléchir égoïstement, à secourir jalousement un statut acquis.

Et si, avant la naissance d'un monstre qui est la Chine, les monstres écologiques, les monstres qui avalent des ressources de notre planète, qui l'accablent, qui l'épuisent, sont déjà là depuis je ne sais combien de temps? Et si chacun de nous fait un peu d'effort pour la planète?

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La Corée du Sud est un des principaux concurrents du Japon et un ennemi de toujours. Pourquoi le Japon aurait-il subventionné la Corée du Sud?

Pour revenir à la Chine, rappelons que son économie est artificiellement boostée par une sous-évaluation du Yuan. Les produits chinois sont donc 40% en dessous du cout réel de ceux-ci !

Le cout faible des produits chinois est aussi du aux petits salaires de leurs ouvriers. On peut donc imaginer que les produits augmenteront avec les salaires...

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Ce message a été modifié par Ganesh - Wednesday 01 December 2010 à 11:40.

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A l'époque les Japonnais faisaient de l'espionnage industriel comme des gros porcs, c'était le sport national à l'étranger de photographier tout ce qu'ils voyaient pour le copier.

Même dans les années 80 c'était encore le cas bien que ce fut la fin. Pour la Chine, aucune attitude de ce genre, les Chinois ne viennent pas chez nous voler notre technologie, c'est nous qui l'envoyons directement là bas.

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Quand ils commenceront à relever leurs salaires, nous commencerons à relocaliser chez nous, ou a délocaliser de la Chine vers un pays plus pauvre.

Ceci dit, je pense qu'avec le textile Chinois, on a vraiment touché le fond, ce n'est pas réaliste de produire un produit encore pire.

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En gros, non non les chinois ne sont pas une menace mais ils nous éclairent sur le fait qu il faille copier leur modèle social...

C est vrai que l occident imposait ses vues, un salaire décent, des conditions de travail acceptables,l accès aux soins pour tous, l accès à l éducation pour tous, la liberté d expression, les Droits de l Homme etc...

Nous avons émergé il y a bien longtemps et on devrait copier les pays émergents ? Donc on a régressé depuis notre émergence, j avoue ne pas comprendre.

De grands hommes intelligents et courageux m avaient donné l impression du contraire en permettant aux gens de mieux vivre. L altruisme est peut être une tare qui sait...

Quoiqu il en soit, les chinois vivent aujourd hui ce qu on vivait il y a cinquante ans ou plus, et je pense qu il y a parmis eux des hommes intelligents et courageux qui à force de braver les "puissants", au risque de leur vie parfois, feront "dégénérer" leur société vers plus de bien être. Dans cinquante ans ils seront comme nous aujourd hui et on devrait les copier ?
C est une loi de la nature : "La Souffrance est plus motivée que le Bien être" C.Demoi. Médite là dessus.

1789 la preuve, non c est pas le titre d un film.

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Ce message a été modifié par nico00717 - Wednesday 01 December 2010 à 21:19.

Besoin d éclaircissement ? Quelqu un qui n a rien à perdre est plus puissant que tout car il se mettra à côté de toi ou des tiens avec une ceinture de dynamite à la taille...et toi ou vous perdrez plus que lui.
J ai pris cet exemple mais il y en d autres pour exprimer ma pensée.

Ma conclusion : Ton hypothétique bonheur est vain si les autres souffrent.

Je sais que t es intelligent, alors même si t es petit gros et môche j en sais rien, faire du tord aux autres ne t apportera rien. Aimer les autres si, sans aucun doute.
M en veux pas hein c est un jeu.

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Ce message a été modifié par nico00717 - Wednesday 01 December 2010 à 22:16.

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Tu m'as mal compris, j'ai jamais dit qu'il fallait imiter le modèle chinois. J'ai dit qu'il faudrait maintenant compter avec les puissances émergentes pour prendre les grandes décisions qui concernent les affaires du monde dans le cadre des organisations internationales (FMI, Banque Mondiale, OMC, ONU, etc). Ce ne sera plus les américains et les européens qui prendront les décisions seuls, il faudra aussi négocier avec les autres pays.
Je ne vois pas pourquoi on devrait renoncer à notre modèle politique et économique basé sur la liberté. C'est encore celui qui fonctionne le mieux. Et même si le modèle autoritaire chinois peut inspirer quelques dictateurs africains, je doute qu'il remette en cause la suprématie du modèle occidental. D'ailleurs, la Chine est elle-même en train d'évoluer vers notre modèle depuis les années 80 avec une révolution économique et une révolution des mentalités, il ne reste plus que la révolution des libertés civiques et politiques et le compte y sera. Tu parles du niveau de vie des gens comme si c'était une caractéristique figée de chaque modèle économique ou politique ... Ça n'a aucun sens ... Le niveau de vie d'un pays dépend essentiellement du stade de développement et donc du taux de productivité du pays.

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Ce message a été modifié par Getalife - Thursday 02 December 2010 à 01:52.

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Pourquoi tu crois que je veux faire du tort aux autres ? T'es con ou quoi ?

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Tu rigoles je suppose. La chine est le premier voleur de technologie.

Le régime met une pression énorme sur tous ses compatriotes à l'étranger pour qu'ils renseignent Pékin dans tous les domaines possibles. Plusieurs pays qui ont enquêté sur le sujet ont été horrifiés par l'ampleur du phénomène.

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http://www.silicon.fr/espionnage-un-rappor...hine-26851.html
http://blogs.lesechos.fr/intelligence-econ...anada-a706.html
http://www.chine-informations.com/actualit...mique_5852.html
http://argent.canoe.ca/lca/affaires/intern...716-151353.html

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Ce message a été modifié par Ganesh - Thursday 02 December 2010 à 11:17.

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L'Afrique peut être être à la Chine, ce que la Chine est à l'Occident : une zone de transfert de savoir de production pour une diminution des coûts.

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Peut être que je suis con, reste à définir ce qualificatif. On peut faire du tort aux autres sans s en rendre compte. Je n ai pas dit qu il y avait intention ou préméditation. Si on inculque à quelqu un que les noirs sont inférieurs et qu on peut en disposer comme on veut, normal puisqu ils sont "inférieurs", il leur fera du tord en croyant "normal" faire. Je n ai jamais dit que tu VOULAIS faire du tord aux autres. Tu devrais simplement analyser tout ce qu on t a inculqué, objectivement, en tenant compte de tout (mon opinion comprise) pour forger TA propre opinion.
Chacun de nous est le résultat d un conditionnement et éducation, l intelligence courageuse exige qu on repense tout...

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C'est normal que la Chine pollue , son dévellepoment économique pour l'instant est une priorité .

Les vrais pollueurs c'est les Etats-unis et la Russie .

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La Russie pèse pas lourd face aux USA et à la Chine quand même. J'imagine que leurs contraintes spatiales et climatiques ne les arrangent pas... et puis ils font valoir l'argument selon lequel ils sont un puits de carbone, et qu'en préservant leur forêt il font déjà un effort important.

Si tous les pays venaient à se développer économiquement en polluant comme la chine....

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Ce message a été modifié par Koyamaibole - Thursday 02 December 2010 à 23:42.

Ouais mais bon c'est le resultat qui compte à la fin

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Ce message a été modifié par ayoliyola - Friday 03 December 2010 à 00:03.

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C'est marrant ça, selon toi on ne peut pas être de droite sans être soit malfaisant soit endoctriné ... Qu'est ce qui te fais croire que je ne tient pas compte des opinions des autres ?

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Tout à fait. Et si les salaires chinois sont maintenus artificiellement, il y aura une forte augmentation des tensions sociales à l'intérieur du pays, car l'inflation suit les capitaux occidentaux. Si les prix augmentent et pas les salaires, le pouvoir d'achat va se perdre.
Et leur maintient de la monnaie produit l'office une inflation.

Si l'occident refuse de revoir les salaires à la baisse à cause de la perte de capitaux, le rééquilibrage se fera par l'augmentation des salaires et prix chinois avec une inflation mondiale, mais le problème est que par cette méthode, on aura perdu à terme plus d'industrie qu'en baissant les salaire, donnant des avantages capitaux aux Chinois…

Cependant, mes craintes concernent plus l'économie planifiée interne, qui est déjà en surproduction. Par exemple ces villes chinoises fantômes… Le problème de l'économie planifiée est qu'on adapte la demande à l'offre, ce qui fait que dans ce cas, la Chine provoque l'exode rural forcé.
La Chine ayant une agriculture rizicole, qui a un mauvais rendement, doit donc améliorer ce rendement pour l'adapter à la perte de main d'œuvre agricole ou se mettre à importer son riz, à moins de provoquer une famine.
Importation qui fragilise sa position politique dans le monde.

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Parce que t'es pas de gauche. Et la droite, c'est tous des facho-égoisto-satanisto-nazis

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