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Livenet > Forum > Hard Rock et Metal
lundi 05 mars 2007 à 20:06
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QUOTE (manhunt @ 05 Mar 2007 à 10:46)
ouais enfin emperor cest carrément super bourrin ou super méchant . ya peu de place à lartistique mais plus pour la technique. j'ai matté le live c'est puisssant mais ca fait plus genre groupe n**i skinhead world , unité skin que blacks. enfin cest mon avis (et jai raison).
pour le coté atmospherique il ya le doom metal.
pour les symphonies dans cradle et bien dautres groupes elles sont toujours en début, au milieu ou fin de compositions de partitions apres le reste ca reste ca vire metal ou bien hard rock.

super bourrin, emperor?
ça reste grosso modo du black, mais dans le black, il y a quand meme nettement + bourrin:
"nattens madrigal' d'ULVER
"pabzer division marduk" de MARDUK
"the secret of black art" de DARK FUNERAL
"battle in the north" d'IMMORTAL
"wolf's lair abyss" de MAYHEM

quant à l'aspect technique dans emperor, ben c'est pas si prononcé que ça. il est clair que "IX equilibrium" et "prometheus" sont relativement "techniques" pour le style, mais "anthems to the welking at dusk" et surtt "in the nightside eclipse", ça reste franchement abordable.
sur le dos de la jaquette de "anthems..", il est stipulé qu'emperor joue exclusivement de l'art black metal sophistiqué. sophistiqué ne signifie pas forcément technique.
et puis je comprend pas ce que tu entends par "artistique". "théatralisé?", mis en scene?

pour le live, je vois mais alors pas du tt le coté skin chez emperor.
ishan qui a la boule à zero? ça fera tjs qu'un membre sur 4, car les autres sont des chevelus et meme à l'époque où emperor se la jouait provoc, avec samoth et faust qui allaient en taule, ishan a tjs été le membre le + posé et neutre.
ce groupe ne propose dans sa musique, dans ses textes, AUCUN élément pouvant s'affilier au mouvement nazional socialist. et c'est certainement pas dans le live qu'il y en a.
c'est tt ce qu'il y a de + neutre sur scene.

pour cradle, quand je parle de sympho, je dis qu'il y a un pb car le terme "sympho" dans le metal est bientrop souvent usurpé. en effet, dès qu'il y a une nappe de synthé qui imite le moindre violon, on dit que c'est sympho.
que neni
meme certains pensent qu'apocalyptica, c'est symphonique. le jour où un quatuor de violoncelle fera de la musique symphonique, on m'appellera, car c'est tt simplement impossible.
pour rapppel: En musique classique, une symphonie est une composition instrumentale de dimensions imposantes et qui, contrairement au concerto, ne met pas en valeur un instrument particulier.
bref, l'utilisation dses synthés chez cradle ne se fait pas pour imiter des arrangements d'un orchestre sympho "virtuel", mais + pour poser une atmosphere, notamment avec un grand usage de pianos, de type clavecin, orgue. le genre de trucs qu'on ne retrouve pas dans un orchestre sympho (cuivre, vents, cordes..)
si tu veux du black "sympho", il y a bien LIMBONIC ART, à la limite, qui en fait pas mal sur les 2 1ers albums.
lundi 05 mars 2007 à 20:15
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QUOTE (manhunt @ 05 Mar 2007 à 10:59)
sinon monsieur "vous"etes responsable du marketing des albums de cradle. parce que c'est impresionnant de détails et d'informations. chapeau
apres ds ton interpretation on pourrait tout aussi bien admettre ke dani se fiche un peu de l'aspect commercial et il se concentre sur l'artistique et le creatif. beaucoup de groupes se cantonnent a un style tres formaté afin de paraitre "serieux" dans leur démarche de ne pas décevoir 'son' public et donc péréniser leursr rentes. évidemment on risque moins d etre decevant si on ne prend pas de risques.

les détails, ça se trouve aisément dans la presse spécialisée, qu'elle soit sur papier, ou sur le web, dans les chroniques, les dossiers, et surtt les interviews.
mais je doute qu'on puisse vraiment parler de CREATIF concernant les 4 disques que j'ai évoqué précédemment. un best of, un album live, et des réenregistrements d'anciens titres, ça pue un peu l'arnaque, surtt lorsque les réenregistremetnts sont moins bons que les originaux.
et s'il se fiche vraiment de l'aspect commercial, il n'irait pas signer chez roadrunner je pense.

moi, j'ai plutot l'impression que cradle se perd pas mal. il reste plus que dani en tete pensante, mais le line up a tellement bougé et bouge tellement encore que ça doit expliquer pourquoi le groupe sort des disques sans réels impacts. les gens achetent parce que c'set écrit cradle dessus mais bon, comparé à un "dusk...and her embrace", ce sera tjs le jour et la nuit.
mardi 06 mars 2007 à 10:14
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j'ai l'impression de lire un topic sur "quels sont les clichés du black à votre avis?" rolleyes.gif
aaaaah "towards the pantheon" sur in the nightside..." c'est majestueux et pas franchement trop bourin...
pareil pour "inno a satana" sur le même album... avec le chant clair! majestueux!! enfin bon si on critique sans écouter, c'est sur que les préjugés vont arriver au galop!
pour ce qui est du coté n**i des groupes immortal et emperor, si ils ont eu des periode... moyenne, ils ont tous avoué que c'était des erreur de jeunesse. maintenant ils sont pères de familles! mrgreen.gif
sauf ghaal de gorgoroth qui es t complètement con!^^ (à peine sortit de prison, il annonce qu'il veut bruler des églises...) mfr_lol.gif

bon je vais écouter aes dana!
mardi 06 mars 2007 à 11:10
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il est sorti?
mardi 06 mars 2007 à 11:33
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QUOTE (_Gilcad_ @ 05 Mar 2007 à 11:12)
QUOTE (_Sylvano_ @ 05 Mar 2007 à 00:09)
C'est peut etre question de gout. Moi c'est les meilleurs concerts de metal que j'ai pu voir ! Mais je n'ai vu qu'en vidéo, jamais en vrai dry.gif

Bientot, ya cradle qui passe à toulouse, j'espère qu'un jour je verrai dimmu aux affiches  mf_dribble.gif

En concert, c'est pas mal....mieux que Cradle en tous cas !
La dernière fois que je suis allé à un concert de COF....c'était gentil, mais effectivement, son pourrave, ce genre de trucs, je me suis fait un peu chier. Le seul truc marrant c'était de voir des amateurs de 11 ou 12 ans maquillés comme les musiciens avec Papa et maman habillés normalement, maman surveillant ses chers bambins dans cet endroit de perdition ( brrrrr), Papa en train de filmer les bambins qui faisaient les beaux et essayaient bien malencontreusement d'entrer dans la fosse ! bluebiggrin.gif
très marrant...mais je dois avouer que c'est le seul groupe de black où j'ai pu voir autant de mômes d'une dizaine d'années avec leurs Pôpa et môman ! laugh.gif

J'ai jamais été voir cradle en concert. Je testerai cette année si ils passent. J'en ai vu des gamins de 12ans rempli de percing, de vetement gothique, et accompagné de leurs parents (enfin je crois unsure.gif )

Leurs clips ils sont pas mal quand même !

Ce message a été modifié par Sylvano - mardi 06 mars 2007 à 11:41.
mardi 06 mars 2007 à 14:24
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QUOTE (_Khamshim_ @ 06 Mar 2007 à 10:14)
j'ai l'impression de lire un topic sur "quels sont les clichés du black à votre avis?" rolleyes.gif
aaaaah "towards the pantheon" sur in the nightside..." c'est majestueux et pas franchement trop bourin...
pareil pour "inno a satana" sur le même album... avec le chant clair! majestueux!! enfin bon si on critique sans écouter, c'est sur que les préjugés vont arriver au galop!
pour ce qui est du coté n**i des groupes immortal et emperor, si ils ont eu des periode... moyenne, ils ont tous avoué que c'était des erreur de jeunesse. maintenant ils sont pères de familles! mrgreen.gif
sauf ghaal de gorgoroth qui es t complètement con!^^ (à peine sortit de prison, il annonce qu'il veut bruler des églises...) mfr_lol.gif

bon je vais écouter aes dana!

honnetement les clichés ce sont les black metalleux eux memes qui en font du commerce pour vendre ou plaire au public.

sinon ton extrait c'est qd meme assez violent.
http://www.youtube.com/watch?v=8nNNemIwuAA...FSatana%2Eshtml

l'aveu comme quoi le racisme cest moche et le nazisme c'est pas bien. c'est tout a leur honneur. s'ils appellent a voter sarkozy contre jean marie le pen au second tour ils meriteront largement une légion d'honneur auxcotés de pascal sevran et sophie vartan.

Ce message a été modifié par manhunt - mardi 06 mars 2007 à 14:29.
mardi 06 mars 2007 à 14:36
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QUOTE (manhunt @ 06 Mar 2007 à 15:24)
sinon ton extrait c'est qd meme assez violent.
http://www.youtube.com/watch?v=8nNNemIwuAA...FSatana%2Eshtml

Eh, c'est assez cool (à part quand il chantonne, là, mais c'est peut-être à cause du live que ça suce.)

Je veux trop les mêmes épaulettes que le chanteur.
mardi 06 mars 2007 à 15:15
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bonjour a tous......

j ai lu la plupart des messages de tout le monde.....j aimerai juste savoir parmi vous depuis combien de temps vous ecoutez du metal et du black metal......je parle a ceux qui exacerbent un avis tranché sur ce genre, que ce soit cradle ou non....enfin je ne citerai personne pour l instant , mon but n est pas d agresser les personnes qui postent sur ce forum, mais je vous conseille vivement de vous renseigner de maniere plus approfondie sur ce genre, comment et pourquoi il a ete genere, par quel groupes....enfin soyez plus objectif....

je mets deux trois petites choses au clair deja......le black metal a ete d abord une ideologie qui s est repandue dans un genre musical qui a la base n est pas fait pour etre musical....(si vous me suivez.......). oubliez vos considerations de commercial ou non.... je reviens sur deux groupes a ce sujet.....cradle et immortal...

le premier n est plus a considerer comme du black metal au niveau ideologique (pour les puristes du mouvement dont je ne fais pas partie, ils sont extremement peu nombeux a l heure actuelle.....) ou purement musical (mais c est peut etre plus une question de point de vue.....) ce qui est sur c est qu ils ont besoin de s afficher, d etre visuel pour continuer a exister sous la forme qu ils souhaitent montrer.....mais dans le milieu black, dont je fais partie depuis cinq ans, ils ne sont plus consideres comme faisant du black metal d un point de vue musical.....apres je ne critique pas ce qui aiment. (j ecoute bien du r.e.m...alors...)

immortal, c est autre chose.....c est volontairement un groupe qui parodie le black metal en faisant passer ca pour serieux, desoles pour les fans, c est vrai.... (en meme temps, y a plein de groupes de black qui font tres serieusement des clips pas super potables, ancient par exemple, enfin c est mon avis.......)

si vous recherchez des groupes qui musicalement font des trucs elabores d un point de vue technique et/ou melodique dans ce genre (sans que ce soit de la branlette de manche....)dans ce genre, vous avez keep of kalessin, gorgoroth, satyricon (sauf les deux derniers......) shining(c est plus lent...plus bluesy desfois....mais je rapelle que le metal sort du blues....) aeternus, et ecoutez les batteurs aussi....

bon je dis pas que tout le monde aimera.....mais vous verrez la difference entre des groupes qui prennent de bons zicos avec eux pour faire tourner la boutique avec des compos un peu feblardes au niveau de la racine musicale (guitare) parce que les claviers c est plus accessibles au oreilles de tout a chacun qu un son distordu.... (les claviers de cradle sont pas mauvais, par exemple, les autres ca depend.....mais c est pas des sous merdes non plus)) ; et des groupes qui composent de maniere plus recherchée......

TOUTES LES REPONSES SONT BIENVENUES

merci......
mardi 06 mars 2007 à 17:01
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Ca manquait de spécialiste par ici, hihi.

Bienvenue.

Aeternus c'est vraiment pas mal, en passant.
mardi 06 mars 2007 à 19:05
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ben immortal c'est rigolo...
...
sinon, mise à part l'idéologie, le terme black metal vient bien de l'album de venom qui musicalement ne se rattache pas du tout à ce style musicale non??
ben sinon j'ai rien à dire! je suis pas un grand spécialiste du black metal , la preuve je suis dingue d'anorexia nervosa! mrgreen.gif
mardi 06 mars 2007 à 19:17
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QUOTE
immortal, c est autre chose.....c est volontairement un groupe qui parodie le black metal en faisant passer ca pour serieux, desoles pour les fans, c est vrai.... (en meme temps, y a plein de groupes de black qui font tres serieusement des clips pas super potables, ancient par exemple, enfin c est mon avis.......)


C'est pas qu'ils ont parodié le black metal, mais ils ont un peu crée leur black à eux. C'est le groupe qui a fondé le brutal black metal. Et c'est le meilleur groupe du genre.

Mais leur musique est tout ce qu'il y a de plus sérieux. Ils mettent plus en avant le coté technique (et on ne peut pas leur retirer) de leur musique que des superbes shows à la dimmu.
mardi 06 mars 2007 à 23:15
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shining c est le plus mieux
mardi 06 mars 2007 à 23:52
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QUOTE (l'invité @ 06 Mar 2007 à 23:15)
shining c est le plus mieux

oué, le film mrgreen.gif

ok je sors... dry.gif
lundi 12 mars 2007 à 00:37
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b'jour,

juste pour repreciser que ce que j ai dit l autre jour etait veridique, au sujet du groupe immortal (desole "sylvano" j ai po encore l habitude de l ordi, j ai du mal pour inscrire la partie de ton post auquel je voulais repondre.....) immortal est bel et bien un groupe parodique, comme on peut le voir dans ses clips, et je tiens ca de source sure, je n ai rien contre ce groupe (meme si je n aime que "diabolical fullmoon mysticism", le premier album je crois....).par contre et d un ils ne font pas de la musique parodique, ils vont plus parodier l image et l esprit disons.

par contre, meme si je ne connais pas parfaitement leurs morceaux, cela m etonnerait qu ils puisse etre consideres commes les instigateurs du brutal black metal (toujours techniquement parlant et egalement dans leur façon de jouer.....)

la les exemples les plus probants sont dark funeral, marduk (l album "panzer division marduk" notamment) ou, moins connu, setherial..... et, un peu comme dimmu au niveau visuel, mais dans un domaine plus proche de la caricature du "true" black metal, ils aiment bien jouer avec leur visuel....

sinon le nom "black metal" est bien pris de venom, mais pas tout a fait le style musical....les racines musicales du black n ont pas de racines definies, elles viennent en partie du death metal, apparu plus tot....enfin allez voir des sites a ce sujet si vous voulez plus d infos (ca doit pas etre trop dur a trouver mais perso j en connnais pas vraiment....)

allez, arrivederchaud !
lundi 12 mars 2007 à 02:14
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re,

je viens de revoir qq posts de "manhunt", en fait, disons que je pense d une part que tu as un point de vue trop axé sur l aspect commercial ou non commercial pour juger d un mouvement musical (surtout quand le genre concerné ne fait ressortir que quelques groupas hepars capable de vivre de leur musique uniquement....) et d autre part que tu ne connais pas suffisamment les tenants et les aboutissants de ce genre pour en juger, et que tu fonctionnes trop par clichés.

en meme temps tu t attendais pas a ce que la conversation tourne vers cette immense partie submergée de l iceberg, dont tu ne savais probablement rien qu est le milieu underground du genre. si tu t y attendais, je trouve tes critiques gratuites et mal informés pour certaines.

attention, je ne juge pas tes opinions (je serais plus virulent sinon, mais l avantage de l' "écrit", c'est qu il permet plus facilement de reflechir a ce que l on va dire), ce forum ne serait pas la d ailleurs, je respecte ce que tu penses, mais renseigne toi un peu mieux......ou evites les idees arretees sur les blacks metalleux musiciens ou non et la facon de vivre leur musique.

merci pour nous

lundi 12 mars 2007 à 02:45
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tu égorges des enfants la nuit tombante? et tu portes une barbe et des collants noirs avec des cornes de lucifer sur la tete pour aller cueillir des champignons dans la foret puis profaner quelques tombes dans les cimetieres? est ce que tu as déja enterré un homme vivant?
parceque ces clichés satan le mal lantichrist c'est bien ce qui nourrit le black metal l'univers dont il s'inspire. si tu n'y souscris pas c'est que tu es un neuneu habillé en noir pour faire le "deuil de son cerveau"
et bien sur le reste ne sera que du vulgaire commercial évidemment, de la surface et porter des masques d'horreur (halloween) pour mieux se cacher (mon dieu que je suis laid).
si ca consiste a se goinfrer de chips et boire de la heineken entre potes. ca réduit un peu a neant ton 'esprit' métalleux de boutonneux.

allez vade retro satana et reviens quand tu auras des choses interessantes a dire.

Ce message a été modifié par manhunt - lundi 12 mars 2007 à 02:49.
lundi 12 mars 2007 à 02:50
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reviens avec une barbe et une massue la prochaine fois. mrgreen.gif
lundi 12 mars 2007 à 03:24
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reponse a manhunt du 12/03/07

.......................dis moi que tu fais ca pour amener des gens sur le forum....parce que la........t es au ras des paquerettes, mon p tit pere, de me juger sans me connaitre....c est bas comme mentalité.. on dirait vraiment une caricature bas de gamme du metalleux lambda en plus......

ce que tu dis c est gratuit, denue de reflexion et de connaissances, tu t es senti vise par mes propos et c est le seul moyen pour toi de t en debattre...c est minable.....laisse les gens vraiment interesses debattre intelligemment sur ce forum qui n est plus le tien desormais. et arrete de prendre les metalleux uniquement pour des alcooliques, des boutonneux ou des zicos a peine potable attire par la renommee ou par l argent...t as des points de vue tres etriqués,et vu tes propos sur le cinema, tu semblais plus intelligent que ca au depart....je serais curieux de savoir l age que tu as et dans quel milieu socio-professionnel et artistique tu evolues toi,vu qu apparemment tu me prends pour un preado.....enfin.....

je serais curieux de voir l avis des autres personnes qui postent sur ce forum.....y en a qq uns se sentiront concernes par tes propos....ils vont aimer eux aussi....

avis aux amateurs

lundi 12 mars 2007 à 03:36
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re re pour manhunt (apres j arrete, ca devient lourd pour tous...)

autre chose....lis les posts des gens a qui tu reponds avant de dire qq chose, comme je l ai dit auparavant, le black metal n est constitue que d une infime partie de gens qui sont a fond dans l ideologie avec ce que cela implique, une partie qui se la joue, et une partie qui assume etre metalleux sans avoir a egorger des poulets au petit matin (euh....je fais partie de cette categorie...),j ai une vie, un travail, des factures, des soucis,etc.... on est des gens avant tout tu sais.......non...apparemment tu sais pas.......
lundi 12 mars 2007 à 03:49
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autant s'affirmer rapper c'est reproduire le schéma classique du modele individualiste et ultra capitaliste celui du tout consumeriste autant s'enorgueillir d'etre un black métalleux. c'est comme le white spirit c'est un effet de mode un effet d'anonce rien de plus. ca ne s'appuie sur aucune base sociale solide et le trip néo paien retour aux mythes sacrés, l'anti christianisme. c'est plus de l'ordre du divertissement cette tradition occulte est remodelé a la sauce modernité sur place ou a emporter.

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