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mercredi 08 mars 2006 à 10:55
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Bonjour à tous,

dans le débat qui agite actuellement notre société autour du bienfondé de ce nouveau contrat qu'est le CPE, j'ai été confronté personnellement à une prise de décision qui me pose profondément question.

L'université de Nantes, pour laquelle je travaille, a décidé, par "solidarité" contre le CPE de suspendre tous les cours hier 7 mars, journée de mobilisation nationale. Voici le mail que tout inscrit ou personnel de l'université a reçu :


Suspension des enseignements à l’Université de Nantes le mardi 7 mars



Suite à l’appel national à manifester et conformément à la motion approuvée
par son conseil d’administration le 27 janvier dernier par laquelle
l’établissement se disait préoccupé par la création du Contrat Première
Embauche, le Bureau de l’Université de Nantes a décidé de suspendre les
enseignements du mardi 7 mars 2006, à l’exception des cours destinés à la
préparation de concours.





Motion approuvée par le Conseil d’Administration de l’Université de Nantes en date du 27 janvier 2006



Le Conseil d'Administration de l'Université de Nantes est préoccupé par la
création du Contrat Première Embauche, annoncée le 16 janvier dernier. En
tant qu'établissement public dont l’une des missions est l’enseignement
supérieur, l'Université de Nantes est particulièrement attentive au devenir
et à l'insertion professionnelle des jeunes qu’elle accueille dans ses
formations. Le Conseil d'Administration de l'Université de Nantes s'inquiète
de l'instauration d'un tel contrat qui placera en situation de précarité les
jeunes jusqu'à 26 ans, et pèsera sur leurs possibilités d'insertion durable
après cet âge.



Personnellement, je suis extrêmement surpris de cette décision. Je ne crois pas qu'il soit dans les prérogatives de l'université, en tant que personne morale, d'exprimer le moindre désaccord sur une telle décision et encore moins de suspendre les cours, c'est-à-dire d'exprimer une solidarité vis-à-vis d'un mouvement de grève.

Je me demande même si cette décision n'a pas été prise pour éviter toute action des manifestant contre des profs ou des étudiants en cours (genre blocage de fac, invasion et expulsion d'amphi, ...).

Qu'en pensez-vous ?

PS : J'aimerai assez que l'on sorte, dans ce débat, du "je suis contre le CPE donc je trouve très bien qu'ils fassent ça" ou "je suis pour le CPE donc je trouve ce comportement inadmissible".


Ce message a été modifié par princedubronx - mercredi 08 mars 2006 à 10:56.
mercredi 08 mars 2006 à 10:58
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j'ai eu la meme décison pour ma fac, hier c'était "journalisée banalisée" cool.gif

et je trouve que c'est une bonne initiative (ceci dit je n'avais pas cours de toute façon), car ça incite certains jeunes à aller manifester alors que s'ils avaient un cours important ils n'y seraient peut etre pas allés.. mellow.gif et ce qui sont contre ou sans avis restent chez eux, cela va de soi original.gif
mercredi 08 mars 2006 à 11:11
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Certains devraient prendre des lecons de democratie...

Ceux qui ont pris la decision de fermer la fac de Nantes, de meme que les manifestants bloquant l'acces a des batiments publics voir empechant d'autres etudiants de travailler dans le calme semblent oublier qu'en democratie seuls sont habilites a legiferer les representants du peuple elus au suffrage universel.

Des manifestants, si nombreux et si bruyants soient-ils, ne representent pas la volonte generale. Si ils sont contre, qu'ils manifestent certes, c'est leur droit. Bloquer des administrations publiques et empecher d'autres etudiants de travailler sont des methodes extremistes.
mercredi 08 mars 2006 à 11:13
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QUOTE (giulia38 @ 08 Mar 2006 à 13:58)


et je trouve que c'est une bonne initiative (ceci dit je n'avais pas cours de toute façon), car ça incite certains jeunes à aller manifester alors que s'ils avaient un cours important ils n'y seraient peut etre pas allés.. mellow.gif et ce qui sont contre ou sans avis restent chez eux, cela va de soi original.gif

Tu te rends compte de l'enormite de ton raisonnement ???

Il est donc normal pour toi que les enseignants envoient les etudiants manifester a la place d'un cours important ???

C'est normal que ceux qui sont pour ou sans avis soient penalises ???

Je reve. wacko.gif
mercredi 08 mars 2006 à 11:17
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ce n'est qu'une journée par an sleep.gif
de toute façon je m'en fiche cours ou pas, c'est la décison du directeur de l'université happy.gif , ce n'est pas mon probleme, c'est lui qui voit les consequences de fermer un jour et sur le planning des cours (ensuite vu ce que tu apprends tu ne rates pas grand chose mrgreen.gif )
mercredi 08 mars 2006 à 11:19
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QUOTE (giulia38 @ 08 Mar 2006 à 10:58)
j'ai eu la meme décison pour ma fac, hier c'était "journalisée banalisée" cool.gif

et je trouve que c'est une bonne initiative (ceci dit je n'avais pas cours de toute façon), car ça incite certains jeunes à aller manifester alors que s'ils avaient un cours important ils n'y seraient peut etre pas allés.. mellow.gif et ce qui sont contre ou sans avis restent chez eux, cela va de soi original.gif

Réfléchis 2 sec à ce que tu viens de dire : tu dis "il est bon que l'institution universitaire pousse des jeunes à aller manifester".

C'est justement ce que je trouve inadmissible : la décision de faire grève est une décision personnelle et réfléchie. L'université se doit d'être neutre; ce sont aux jeunes concernés de voire s'ils souhaitent exprimer un mécontentement et de juger s'ils souhaitent assumer une prise de position politique et ses conséquences (en l'occurence rater une journée de cours).

Si l'on accèpte une telle prise de position des universités alors pourquoi pas imaginer un comportement identique de l'ANPE (qui est tout aussi concernée que les université par le CPE).

A titre comparatif je vais vous rappeler le passage au système LMD. Beaucoup d'enseignants étaient très moyennement d'accord; il y a eu des mouvements de grève étudiants. Mais les universités n'ont pas directement pris parti, ce n'est pas leur rôle en tant qu'institution.
mercredi 08 mars 2006 à 11:21
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Je déplace en Politique.
mercredi 08 mars 2006 à 11:24
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QUOTE (giulia38 @ 08 Mar 2006 à 11:17)

de toute façon je m'en fiche cours ou pas, c'est la décison du directeur de l'université happy.gif

si tu t'en fiches, le mieux c'est que tu ne postes pas ici parce que c'est la dessus que porte le débat.

PS : je te conseille de te poser quelques questions sur ton positionnement personnel vis à vis du travail et vis à vis de l'éducation car tes réactions semblent particulièrement puéril pour quelqu'un qui est dans l'enseignement supérieur et je crains que tu ne le payes très chèrement dans les années à venir; c'est mon avis d'universitaire ...
mercredi 08 mars 2006 à 11:25
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QUOTE (Yorgat @ 08 Mar 2006 à 11:21)
Je déplace en Politique.

et tu en penses quoi ?
mercredi 08 mars 2006 à 11:28
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QUOTE (princedubronx @ 08 Mar 2006 à 11:19)
C'est justement ce que je trouve inadmissible : la décision de faire grève est une décision personnelle et réfléchie. L'université se doit d'être neutre; ce sont aux jeunes concernés de voire s'ils souhaitent exprimer un mécontentement et de juger s'ils souhaitent assumer une prise de position politique et ses conséquences (en l'occurence rater une journée de cours).

Si l'on accèpte une telle prise de position des universités alors pourquoi pas imaginer un comportement identique de l'ANPE (qui est tout aussi concernée que les université par le CPE).

ouais peut etre qu'elle devrait etre neutre mellow.gif (donc comme un entreprise tu perds ton salaire si tu fais greve,dans la fonction publique tu perds une journee et dans le privé les heure sque tu poses..) là tu perds tes cours quoi.. (en fait tu en perds rien c'est soit rattrappé soit ça ne l'est pas c'est que ce n'est pas important..)

enfin vous dites ça je pense car vous etes contre le CPE, non? sleep.gif

ceci dit peut etre avaient ils peur soit des consequences sur la fac: degradations etc (de la casse quoi), meme si pour autant tous les jeunes ne vont pas foutre le bordel, soit c'est le president qui a une raison.. huh.gif (genre dans la fac que tu as cité le president a quelle tendance politique?)

QUOTE
A titre comparatif je vais vous rappeler le passage au système LMD. Beaucoup d'enseignants étaient très moyennement d'accord; il y a eu des mouvements de grève étudiants. Mais les universités n'ont pas directement pris parti, ce n'est pas leur rôle en tant qu'institution.
qu'a avoir le LMD là dedans? mellow.gif
oui elles n'ont pas pris parti car c'est une reforme qui leur était imposée.. et le LMD ne comporte pas que des avantages, normal que les enseignants ne soient pas tous d'accord.

Ce message a été modifié par giulia38 - mercredi 08 mars 2006 à 11:30.
mercredi 08 mars 2006 à 11:30
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QUOTE (princedubronx @ 08 Mar 2006 à 11:24)
je te conseille de te poser quelques questions sur ton positionnement personnel vis à vis du travail et vis à vis de l'éducation car tes réactions semblent particulièrement puéril pour quelqu'un qui est dans l'enseignement supérieur et je crains que tu ne le payes très chèrement dans les années à venir; c'est mon avis d'universitaire ...

tu vas en faire un drame pour une journée?
en fait le seul truc dérangeant est que l'université n'est pas neutre, ok.
je suis d'accord sur le principe que ca peut gener les eleves studieux qui veulent suivre les cours biggrin.gif
mais a t-elle le droit? si elle en a le droit, je ne vois pas où est le probleme..
sinon evidemment que ça pose probleme car elle n'aurait pas le droit de fermer à cause d'une greve.. et que les etudiants doivent secher les cours s'ils veulent mainifester..

dans ce cas il faut qu'elle soit sanctionnée ni elle n'en a pas le droit..
si elle a le droit de le faire, normal que certaines universités le fassent..
sur ce je vais en cours sleep.gif

Ce message a été modifié par giulia38 - mercredi 08 mars 2006 à 11:35.
mercredi 08 mars 2006 à 11:32
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Je pense:

Qu'une université n'est pas un espace de politique et donc qu'en aucun cas elle ne devrait prendre position sur un sujet politique qui ne concernant pas directement le corps universitaire (enseignants, chercheurs).

Qu'une université qui pousse à manifester pour ou contre une réforme devrait être sanctionnée par l'administration de l'Education nationale.

Que tout prosélytisme politique via des flyers ou des affiches dans l'enseinte d'une université devrait être interdit (mais je crois que c'est déjà le cas) et sanctionné.

Qu'une université doit mettre en oeuvre tous les moyens possibles pour que les étudiants qui souhaitent étudier sans se voir empecher l'accès aux locaux, labos, bibliothèques, salles de classe.

Quand je vais à Jussieu et que je vois toutes les affiches de propagande politique, je suis écoeuré d'une façon générale.
mercredi 08 mars 2006 à 11:46
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QUOTE (Yorgat @ 08 Mar 2006 à 11:32)
Je pense:

Qu'une université n'est pas un espace de politique et donc qu'en aucun cas elle ne devrait prendre position sur un sujet politique qui ne concernant pas directement le corps universitaire (enseignants, chercheurs).

Qu'une université qui pousse à manifester pour ou contre une réforme devrait être sanctionnée par l'administration de l'Education nationale.

Que tout prosélytisme politique via des flyers ou des affiches dans l'enseinte d'une université devrait être interdit (mais je crois que c'est déjà le cas) et sanctionné.

Qu'une université doit mettre en oeuvre tous les moyens possibles pour que les étudiants qui souhaitent étudier sans se voir empecher l'accès aux locaux, labos, bibliothèques, salles de classe.

Quand je vais à Jussieu et que je vois toutes les affiches de propagande politique, je suis écoeuré d'une façon générale.

tu résumes bien ma pensée
mercredi 08 mars 2006 à 11:48
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QUOTE
Qu'une université n'est pas un espace de politique et donc qu'en aucun cas elle ne devrait prendre position sur un sujet politique qui ne concernant pas directement le corps universitaire (enseignants, chercheurs).


C'est pourtant le propre d'une université depuis le moyen age l'université est un espace de pensée, la politique fait partie integrante de la vie universitaire. Où est le mal à ce que les jeunes developpent une vie politique ? Le CPE concerne directement le corps universitaire : les étudiants mais aussi tout les salariés, d'ailleurs il n'est pas rare de croiser dans les manif du personnel universitaire. Hier dans le cortege Jussieu il y avait meme le directeur du Pole administratif d'Histoire.

QUOTE
Qu'une université qui pousse à manifester pour ou contre une réforme devrait être sanctionnée par l'administration de l'Education nationale.


Je ne savais pas que tu avais des tendances dictatoriales... On a trouvé le Sarkozy de comlive sleep.gif

QUOTE
Quand je vais à Jussieu et que je vois toutes les affiches de propagande politique, je suis écoeuré d'une façon générale.


Je trouve au contraire cela très satisfaisant, que ce soit des affiches de partis de droite ou de gauche, cela traduit une vigueur de la vie politique dans le campus, les jeunes français ne sont pas des "brain dead" comme les jeunes américains par exemple.
mercredi 08 mars 2006 à 12:28
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J'ai entendu ce matin sur France Info que 22 universités étaient en greve c'est 5 de plus qu'il y a encore 2 jours... rolleyes.gif
mercredi 08 mars 2006 à 12:29
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QUOTE (Hadora @ 08 Mar 2006 à 11:48)

C'est pourtant le propre d'une université depuis le moyen age l'université est un espace de pensée, la politique fait partie integrante de la vie universitaire. Où est le mal à ce que les jeunes developpent une vie politique ? Le CPE concerne directement le corps universitaire : les étudiants mais aussi tout les salariés, d'ailleurs il n'est pas rare de croiser dans les manif du personnel universitaire. Hier dans le cortege Jussieu il y avait meme le directeur du Pole administratif d'Histoire.


Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Yorgat sur l'aspect "politisation" des universitaires.

Ce qui me gène profondément ici c'est la prise de position d'une institution en tant qu'institution. Que des universitaires fassent grève et manifestent c'est leur droit le plus élémentaire. Que le président même d'une université manifeste en tant que personne ça ne me pose aucun problème. Ce qui me gène c'est qu'ici c'est l'institution qui bouge; ça ne me parrait pas normal.

Quant à dire que les universités sont concernées directement c'est quand même relativement exagéré : le CPE ne concerne pas la fonction publique; l'université en tant qu'institution n'est donc absolument pas touchée pour le moment! On peut évoquer "la crainte que ça vienne" mais pour le moment ce n'est qu'un spectre donc il serait tout à fait prématurer de la part de cette institution de s'exprimer sur la question (d'ailleurs relisez bien le mail, il n'est absolument pas question de cela). Là encore je renvois au LMD pour lequel l'université n'a jamais pris parti et a appliqué alors que dans ce cas là elle était bien plus concernée.

mercredi 08 mars 2006 à 12:52
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j'aime giulia et hadora

ensuite, l'établissement n'a pas clairement pris position, il a simplement décidé de ne pas aller à l'encontre des décisions prises par les étudiants en AG une jour de manifestation nationale. Certains lycées ont aussi été fermé pour cette occasion, et les professeurs aussi ont le droit de faire grêve.

pour les cours "important". C'est au prof de s'organiser, il a les moyens de le faire. Pour ce qui ne manifeste pas, il reste chez eux, c'est normal. Ca fait un jour de pause, et ce type de pause, il y en a à plusieurs occasions dans l'année. alors pestez si vous voulez. Mais le vrai fond tu problème, c'est que vous êtes dégouté que l'université ferme ses portes, et laisse donc libre choix aux étudiants d'aller manifester.

Chez nous, lundi soir, le président de l'univ a dit aux profs de faire cours le mardi 7 (jr de manif). Alors nous avons entrepris de faire un blocage, et ça s'est très bien passé parce que de toute façon, les profs se sont mis en grêve. Merci à eux pour leur soutien.
mercredi 08 mars 2006 à 12:52
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QUOTE (Hadora @ 08 Mar 2006 à 12:28)
J'ai entendu ce matin sur France Info que 22 universités étaient en greve c'est 5 de plus qu'il y a encore 2 jours... rolleyes.gif

wink.gif
mercredi 08 mars 2006 à 13:14
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Personnellement, je ne comprends pas du tout cette décision et je la trouve dangereuse en général.

Comme il a été dit, le CPE ne concerne absolument pas les universités dans leur fonctionnement en tant qu'institution. Il n'y a pas lieu donc qu'elles s'expriment sur ce sujet en tant que tel. Si ça avait été une redéfinition des méthodes de fonctionnement, du statut des universités, des moyens ou sources budgétaires pourquoi pas ... et encore, je trouve que même dans ces cas là ce devrait être au personnel et étudiants de se mettre en grève et non pas à l'université.

Le fait de faire grève est un droit accordé aux citoyens de même que celui de ne pas faire grève. Dès lors, c'est à ce citoyen de décider de faire grève ou pas. Ce choix n'a pas a être forcé par quiconque qu'il soit pour ou contre un changement et le choix ne doit pas plus être imposé comme dans l'exemple que tu nous donnes Princedubronx.
Car ce qui me parait le plus important dans cette affaire, c'est que l'on nie la volonté de certains à ne pas être en accord avec une idée. L'institution dit, donc tu dois faire, tu dois suivre. Ca, c'est dangereux !

Ce message a été modifié par Dingosid - mercredi 08 mars 2006 à 13:15.
mercredi 08 mars 2006 à 13:35
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Que certains étudiants fassent grève est un droit légitime.
Que ces mêmes étudiants bloquent l'accès aux salles de cours et amphis, c'est une fois de plus une liberté à ceux qui veulent aller en cours qui est bafouée et c'est décevant mais il faut se l'avouer : les syndicats et révolutionnaires n'ont jamais prôné la liberté et préfère imposer leurs idées plutôt que de les expliquer sleep.gif

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