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samedi 31 mai 2008 à 07:01
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Une centaine de pays ont adopté vendredi 30 Mai 2008 à Dublin
une Convention interdisant les armes à sous-munitions dans le
monde, avec l'espoir que ce texte aura une portée comparable
au traité d'Ottawa sur les mines antipersonnel.

La Convention, conclue après une semaine et demie de négociations
souvent difficiles entre 111 pays, interdit l'utilisation, la mise
au point et le stockage des armes à sous-munitions.
Elle devra encore être officiellement signée au cours d'une cérémonie
à Oslo les 2 et 3 décembre avant sa ratification par l'ensemble des pays
signataires.

L'accord a été salué tant par les gouvernements que par les associations,
même si l'absence de grands pays producteurs ou utilisateurs de bombes à
sous-munitions comme les Etats-Unis, la Chine, la Russie, le Pakistan et
Israël a soulevé des questions sur sa véritable portée.

La suite ici : fr.news.yahoo.com/afp/20080529/


Terra Matria Nostra




lundi 02 juin 2008 à 01:07
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Les mines anti-personnels sont de petites mines larguées par avion.
Ces petites mines sont difficiles à voir et lorsqu'on marche dessus,
elles explosent sans tuer la personne parfois , mais en lui arrachant
généralement une jambe ou une partie de la jambe.
Dans tous les conflits récents on a utilisé ces mines.
Une fois la guerre terminée, il reste beaucoup de mines disséminées
dans les pays.
Ce sont alors les civils et tout particulièrement les enfants ,
en travaillant, en se promenant, qui marchent sur ces mines et en sont victimes.
Il arrive même que certaines mines aux couleurs vives aient l'apparence
de jouets pour attirer les enfants.
On estime que si à partir d'aujourd'hui plus aucune mine n'était mise en place,
il faudrait 100 ans pour déminer tous les lieux où l'on en rencontre encore.




Ce message a été modifié par Guevara - lundi 02 juin 2008 à 01:12.
mardi 03 juin 2008 à 09:26
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Ce genre de traités ne sont signés et respectés que par les pays victimes de ces armes, ça ne sert à rien.

Même pour les traités déjà signés, personne ne les respecte. Les conventions de Genève interdisent les armes incendiaires, on sait tous que les USA marchaient à
fond au lance-flammes pendant le viet-nam, qu'ils ont balancé des bombes au phosphore sur Falloudja. On sait que l'armée Russe a attaqué l'école de Beslan avec des lances-flammes.

Ces traités ça interesse surtout les organismes spécialisés dans la branlette et l'auto-satisfaction ou les pays qui ne sont pas concernés par les combats comme la Finlande et le Japon.

mardi 03 juin 2008 à 17:20
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Ca sert malgré tout. Les pays qui se servent d'armes interdites essayent de le faire discrètement et donc pas massivement. Les USA n'étaient pas fiers lorsque l'info est sortie et ils ne risquent pas d'en réutiliser récemment.

On peut imaginer d'éventuelles poursuites internationales qui, même si elles n'aboutissent pas, ont des conséquences au niveau diplomatique.


Ce message a été modifié par Ganesh - mardi 03 juin 2008 à 17:22.
mardi 03 juin 2008 à 18:05
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les USA n'ont pas signer la certainne partie d'une convention sur les armes chimiques et incendiere.

De plus les mines ont empécher les coréeens du nord d'attaquer le sud, et la finlande a souvent été mencé par la russie.
mardi 03 juin 2008 à 19:24
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dosbo
mardi 03 juin 2008 à 18:05
les USA n'ont pas signer la certainne partie d'une convention sur les armes chimiques et incendiere.

De plus les mines ont empécher les coréeens du nord d'attaquer le sud, et la finlande a souvent été mencé par la russie.



...et la bombe atomique a permit de gagner la guerre contre le Japon! On le sait, les USA ont toujours de bonnes raisons de ne pas signer les conventions internationales qui vont dans le bon sens.
mardi 03 juin 2008 à 19:26
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J'ai entendu ca très vaguement, donc je ne peux en être sûr, mais on m'a dit qu'en Irak ils "testaient" des nouvelles armes, des sortes de mini bombes atomiques....(mais mini!)
mardi 03 juin 2008 à 20:02
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Ils ont donc pense aux centaines de milliers de sous-munitions qui sont dispersees au Sud-Liban?

Depuis 2006, plus de 300 personnes en ont ete victimes, dont 50 morts... Les autres n'ont ete "que" mutiles...

Malheureusement, comme d'habitude, les pays qui produisent et utilisent ces armes activement, ne vont pas signer ce genre de traites... Surtout quand ils sont connus pour leur peu de scrupule...


Les terrains de plusieurs de mes amis en ont ete infestes... Ils ont tous ete demines maintenant, mais la peur reste... C'est horrible de ne pas pouvoir etre 100% tranquile sur son propre terrain... (aucune victime que je conaisses heureusement, a part le chien d'une de mes amies)


Au Liban Sud, la Finul, l'armee, et quelques associations libanaises se chargent de deminer... Les Belges sont a remercier tout particulierement... Plusieurs de leurs demineurs sont morts depuis 2006...





Ce message a été modifié par Un Libanais - mardi 03 juin 2008 à 20:04.
mardi 03 juin 2008 à 20:08
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C'est toujours une avancée même si elle est partielle
mardi 03 juin 2008 à 21:03
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Jackouille
mardi 03 juin 2008 à 20:08
C'est toujours une avancée même si elle est partielle





Oui, c'est sur, c'est toujours une bon debut, et j'apprecie fortement l'intention...

Mais malheureusement, la politique internationale est pavee de bonnes intentions qui se concretisent peu ou pas, ou meme sont tout bonnement trahies...

Esperons que ces accords evolueront... Pour eviter au Liban et a d'autres pays, la peur que ces armes ont instale au Liban Sud...
mardi 03 juin 2008 à 21:17
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Là, pour les sanctions de l'UE quand la France est à la traîne dans l'application ou la transcription en droit français d'une loi étranglant tel ou tel secteur de notre économie, y'en a du monde! Mais quand il s'agit de punir sérieusement les producteurs et utilisateurs d'armes à l'utilité militaire douteuse, mais à l'impact sur les populations civiles tout à fait considérable, c'est un silence assourdissant! On ne peut pas empêcher qu'il y ait des guerres, certains problèmes ne peuvent pas se régler autrement, mais la morale et l'honneur guerrier devraient être le cadre strictement indépassable de toute action militaire, surtout quand il vient de pays prétendument "civilisés" (par essence, on peut passer à une dictature inhumaine l'utilisation de telles armes, mais pas à des Etats qui se réclament des droits de l'homme!). M'enfin, rappelons nous Dresde, Berlin, Hiroshima, Nagasaki... après les procès de Nuremberg, encore la moitié des criminels contre l'humanité impliqué dans la guerre étaient encore libres et non inquiétés pour leurs exactions. On ne fait pas de fils de putes sans morale et sans honneur des guerriers dignes.
mardi 03 juin 2008 à 21:19
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gorbag
mardi 03 juin 2008 à 19:26
J'ai entendu ca très vaguement, donc je ne peux en être sûr, mais on m'a dit qu'en Irak ils "testaient" des nouvelles armes, des sortes de mini bombes atomiques....(mais mini!)



Non, mais ils ont utilisés de nombreuses munitions à l'uranium appauvri dans les obus, et même dans les cartouches! Cela fera quelques dizaines de milliers de morts dans quelques dizaines d'années.
mardi 03 juin 2008 à 21:24
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Ganesh
mardi 03 juin 2008 à 17:20
Non, mais ils ont utilisés de nombreuses munitions à l'uranium appauvri dans les obus, et même dans les cartouches! Cela fera quelques dizaines de milliers de morts dans quelques dizaines d'années.





Dans certaines regions du Sud et dans la Dahieh (banlieu sud de Beyrouth), les taux de radioactivite sont plus eleves que la normale...

Je ne me rapelle plus du chiffre exacte, j'essayerai de le retrouver...
mardi 03 juin 2008 à 21:31
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Ganesh
mardi 03 juin 2008 à 17:20
Non, mais ils ont utilisés de nombreuses munitions à l'uranium appauvri dans les obus, et même dans les cartouches! Cela fera quelques dizaines de milliers de morts dans quelques dizaines d'années.




Mais là c'est différent. L'uranium, ou tout autre élément dans la fin du tableau de classification périodique, a une densité très importante, encore supérieure au plomb. Cela permet de développer plus d'énergie à l'impact, ce qui est important notamment pour percer les bunkers ou les chars. La radioactivité reste faible, et même si elle est dangereuse, elle ne conduira qu'à la mort de quelques personnes suite à des cancers, ça restera très minime. Et autant pour les obus, je sais, autant je demande des sources pour les balles (enfin, les ogives, si on veut être technique). Si ça se fait, c'est certainement uniquement sur des gros calibres sniper ou antichar, parce qu'il n'y a aucun intérêt à faire une .223 NATO à l'uranium appauvri. Parce que ça coute, en plus, l'uranium, et ça le pognon, il y font gaffe, plus qu'à toute autre chose!

Sinon, rapport à mon post précédent:
Opération Gomorrhe, destruction planifiée de Hamburg par les Anglais et les Américains.
mercredi 04 juin 2008 à 06:32
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Et surtout que la vélocité doit atteindre une certaine valuer, genre plus de 1000m/s (un char l'envoie a 2000-2500m/s).

La guerre, c'est moche, en france, il y a encore des obus. A t'on interdit les obus????

Il plus de mort sur la route que par les mines.
mercredi 04 juin 2008 à 10:05
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KillPingouino
mardi 03 juin 2008 à 21:17
Mais là c'est différent. L'uranium, ou tout autre élément dans la fin du tableau de classification périodique, a une densité très importante, encore supérieure au plomb. Cela permet de développer plus d'énergie à l'impact, ce qui est important notamment pour percer les bunkers ou les chars. La radioactivité reste faible, et même si elle est dangereuse, elle ne conduira qu'à la mort de quelques personnes suite à des cancers, ça restera très minime. Et autant pour les obus, je sais, autant je demande des sources pour les balles (enfin, les ogives, si on veut être technique). Si ça se fait, c'est certainement uniquement sur des gros calibres sniper ou antichar, parce qu'il n'y a aucun intérêt à faire une .223 NATO à l'uranium appauvri. Parce que ça coute, en plus, l'uranium, et ça le pognon, il y font gaffe, plus qu'à toute autre chose!

Sinon, rapport à mon post précédent:
Opération Gomorrhe, destruction planifiée de Hamburg par les Anglais et les Américains.




Si les projectiles à l'uranium se comportaient comme des projectiles conventionnels, s'ils s'aplatissaient simplement comme le font les balles en plomb, la toxicité de l'uranium ne poserait pas trop de problèmes. Avoir une bloc d'uranium sur son bureau n'est pas un grand danger, tant qu'on ne le lèche pas. Tout le problème vient du fait qu'une partie de l'uranium des projectiles est vaporisé à l'impact et que cette poussière d'uranium est ensuite massivement absorbé par les voies respiratoires des personnes proches du lieu d'impact. Elles se dépose dans les poumons puis s'infiltre lentement dans l'organisme. Une autre voie d'absorption sont les éclats d'uranium qui se figent dans les personnes qui entourent ou qui occupent le véhicule. Là aussi l'uranium va lentement diffuser dans l'organisme.

L'uranium est un métal toxique. Il se fixe dans plusieurs organes du corps. Les conséquences en sont des problèmes rénaux (des aiguilles se forment dans les reins), des douleurs osseuses (l'uranium se fixe préférentiellement près des articulations), des pertes de mémoire, des perturbations du système nerveux...

Suivant la dose absorbée, les conséquences peuvent être marginales ou très graves. Pour un soldat qui a respiré le nuage formé à la suite d'un impact, elles sont très graves. Elles sont graves pour des personnes qui inspectent des carcasses de véhicules détruits et respirent les poussières sans protection.

L'uranium 238 est peut-être "faiblement radioactif", mais il est radioactif (8000 désintégrations d'atomes par seconde pour un gramme d'uranium 238). Les personnes qui ont respiré de l'uranium 238 présentent après plusieurs mois ou plusieurs années les problèmes typiquement liés à une irradiation : cancers, enfants handicapés...

http://www.4p8.com/eric.brasseur/uranium.html

En d'autres termes, c'est une arme radiologique qu'on peut faire entrer dans la case "arme de destruction massive"

mercredi 04 juin 2008 à 10:32
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KillPingouino
mardi 03 juin 2008 à 21:17
Mais là c'est différent. L'uranium, ou tout autre élément dans la fin du tableau de classification périodique, a une densité très importante, encore supérieure au plomb. Cela permet de développer plus d'énergie à l'impact, ce qui est important notamment pour percer les bunkers ou les chars. La radioactivité reste faible, et même si elle est dangereuse, elle ne conduira qu'à la mort de quelques personnes suite à des cancers, ça restera très minime. Et autant pour les obus, je sais, autant je demande des sources pour les balles (enfin, les ogives, si on veut être technique). Si ça se fait, c'est certainement uniquement sur des gros calibres sniper ou antichar, parce qu'il n'y a aucun intérêt à faire une .223 NATO à l'uranium appauvri. Parce que ça coute, en plus, l'uranium, et ça le pognon, il y font gaffe, plus qu'à toute autre chose!

Sinon, rapport à mon post précédent:
Opération Gomorrhe, destruction planifiée de Hamburg par les Anglais et les Américains.




la période la plus courte de l'uranium étant 250 000 ans environ, tu crois vraiment que seules quelques personnes en subiront les conséquences ?
mercredi 04 juin 2008 à 10:34
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KillPingouino
mardi 03 juin 2008 à 21:17
Mais là c'est différent. L'uranium, ou tout autre élément dans la fin du tableau de classification périodique, a une densité très importante, encore supérieure au plomb. Cela permet de développer plus d'énergie à l'impact, ce qui est important notamment pour percer les bunkers ou les chars. La radioactivité reste faible, et même si elle est dangereuse, elle ne conduira qu'à la mort de quelques personnes suite à des cancers, ça restera très minime. Et autant pour les obus, je sais, autant je demande des sources pour les balles



Tout dépend de que tu appelles "minime"! Lors de la première guerre du Golfe, il semble que 20 000 à 50 000 des 183 000 vétérans américains indemnisés aient reçu une pension pour ce motif. 17% des anciens combattants britanniques s'estiment touchés!(1)

Un rapport écrit par un ingénieur pétrochimique irlandais, fait état d’une augmentation du taux de décès pour 1000 enfants irakiens de moins de 5 ans, qui passe de 2,4 en 1989 à 16,6 en 1993 et de cas de leucémies qui ont plus que quadruplé dans les régions où des projectiles contenant de l’uranium appauvri ont été utilisés.(2)

PS: Des ogives de petits calibres à l'uranium appauvri sont utilisés dans des mitrailleuses lourdes ou de petits canons à tir rapide notamment dans les Gatlings du A-10 Thunderbolt...

----------------------------------------------------------
(1) http://www.syndrome-des-balkans.com/
(2) http://fr.wikipedia.org/wiki/Uranium_appau...du_Golfe_.C2.BB
mercredi 04 juin 2008 à 10:35
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dosbo
mardi 03 juin 2008 à 18:05
Et surtout que la vélocité doit atteindre une certaine valuer, genre plus de 1000m/s (un char l'envoie a 2000-2500m/s).

La guerre, c'est moche, en france, il y a encore des obus. A t'on interdit les obus????

Il plus de mort sur la route que par les mines.



Ce n'est pas parce qu'il y des morts sur les routes et par les mines que nous ne devons pas intervenir pour les réduire tous les deux. Interdisons les mines, déminons et encourageons les actes citoyens sur la route !
mercredi 04 juin 2008 à 10:46
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Un Libanais
mardi 03 juin 2008 à 20:02
Ils ont donc pense aux centaines de milliers de sous-munitions qui sont dispersees au Sud-Liban?

Depuis 2006, plus de 300 personnes en ont ete victimes, dont 50 morts... Les autres n'ont ete "que" mutiles...




et pendant ce temps là une personne meurt de faim dans le monde toutes les 5 secondes dont un enfant toutes les 30 secondes ...

pour le sud Liban, dites surtout merci au Hezbollah ! S'il ne harcelait pas Israel en permanence par le sud Liban, celui ci n'aurait pas été militarisé par les méchants juifs ...


Ce message a été modifié par _Spymax_ - mercredi 04 juin 2008 à 10:48.

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