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Les Etats-unis sont déterminés à améliorer les relations avec le monde musulmanDerniers Sujets
Tuesday 06 January 2009 à 00:27
Voilà je crée ce sujet, on en parle pas assez je trouve ici de ma patrie et pourtant l'actualité sur les problèmes de notre pays fleuri notamment dans la presse francophone...
Je vous propose ce sujet pour parler de notre actu et de l'avenir de notre pays ^^
Ce 30 décembre, Herman Van rompuy a été nommé premier ministre à la place de Yves Leterme, démissionnaire, suite à l'affaire Fortis...
(nomination de van rompuy : http://www.levif.be/actualite/belgique/72-...-malgre-lui.htm
on Constate qu'avoir un gouvernement semble devenir de plus en plus difficile, l'immobilisme francophone, la ténacité des flamand vont-ils causer la perte de notre pays...
VOILA POUR Lancer le débat d'actu :
La Belgique est divisée entre Flamands et Wallons
Les Wallons du plat pays survolés par les Flamands de Bruxelles
Flandre-Wallonie : un divorce suicidaire
C'est le monde à l'envers. Depuis des années, la Flandre avait le quasi-monopole de la cause séparatiste ; aujourd'hui, alors que la communauté francophone commence à s'interroger sur la fin de la Belgique, c'est un Flamand qui taille en pièces l'argumentaire des « flamingants ».
En choisissant d'intituler son bref essai « Que la Belgique crève ? » , Herman De Croo désigne d'entrée sa cible principale, puisqu'il reprend (en y associant un point d'interrogation qui fait toute la différence) le slogan du parti d'extrême droite Vlaams Belang.
En substance, la Flandre aurait tout à perdre à opter pour l'indépendance : le scénario d'une « séparation de velours » à la mode tchécoslovaque est fallacieux car il ne prend pas en compte le casse-tête de Bruxelles, ce divorce constituerait « un risque financier énorme », l'UE plierait bagage, etc. Et l'ancien président de la chambre des députés n'est pas plus tendre avec les tenants d'un confédéralisme qu'il juge utopique.
Dans une classe politique flamande gagnée, tous partis confondus, par l'appel du large, cette charge iconoclaste a quelque chose de suicidaire pour son auteur. Elle le serait effectivement si Herman De Croo, aujourd'hui septuagénaire, avait encore quelque chose à perdre.
Ce message a été modifié par zeben3000 - Tuesday 06 January 2009 à 21:04.
Je vous propose ce sujet pour parler de notre actu et de l'avenir de notre pays ^^
Ce 30 décembre, Herman Van rompuy a été nommé premier ministre à la place de Yves Leterme, démissionnaire, suite à l'affaire Fortis...
(nomination de van rompuy : http://www.levif.be/actualite/belgique/72-...-malgre-lui.htm
on Constate qu'avoir un gouvernement semble devenir de plus en plus difficile, l'immobilisme francophone, la ténacité des flamand vont-ils causer la perte de notre pays...
VOILA POUR Lancer le débat d'actu :
La Belgique est divisée entre Flamands et Wallons
Les Wallons du plat pays survolés par les Flamands de Bruxelles
Cela arrangerait bien les adeptes de la pensée binaire, mais les choses ne sont pas aussi simples ! Tout d'abord, la Belgique, État fédéral, comprend non pas deux, mais trois régions autonomes (Wallonie, Flandre et Bruxelles), sur lesquelles se superposent non pas deux, mais trois communautés linguistiques (française, flamande et germanophone) — voir cartes). À cela s'ajoute, bien entendu, un gouvernement fédéral.
Si les régions correspondent à des territoires bien délimités, il n'en est pas forcément de même des communautés, qui regroupent des populations de même langue, indépendamment du territoire sur lequel elles se trouvent. Ainsi, la communauté germanophone, qui habite les cantons de l'Est attribués à la Belgique par le traité de Versailles, dépend territorialement de la Région wallonne. Et Bruxelles, région indépendante majoritairement francophone mais officiellement bilingue, abrite — entre autres — des habitants des communautés française et flamande. Il faut toutefois garder à l'esprit que l'enclavement de Bruxelles en Région Flamande ne signifie pas que ses habitants soient nécessairement flamands ou que Bruxelles soit en Flandre, car Bruxelles est avant tout une région distincte, dont la particularité est d'être gérée de façon paritaire par les francophones et les néerlandophones. Enfin, pour brouiller encore un peu les cartes, les Flamands ont décidé de fusionner les instances de la Communauté et de la Région flamande. Ce qui permet de dire d'un Bruxellois néerlandophone qu'il est flamand, alors qu'il serait mal venu de traiter a priori un Bruxellois francophone de Wallon. Vous suivez toujours ? Parce que c'est là qu'entre en scène le concept de "compétence" en vertu duquel chaque entité se voit attribuer toute autorité sur des matières bien définies. Système unique au monde, il est assez complexe et source d'incompréhensions et de problèmes.
Au-delà de la classique fracture entre francophones et néerlandophones, et sans entrer dans les arcanes des clivages de second niveau qui opposent au sein de chaque entité, les différents partis politiques entre eux, les régionalistes aux communautaristes (au sens belge du terme) ou encore les extrémistes aux modérés, on voit donc bien que, sans être faux, le discours qui réduit la problématique à un simple conflit entre Flamands et Wallons, est un peu sommaire. En outre, il occulte le cas du petit million de Bruxellois, ni wallons ni flamands pour la plupart, qui ne s'y retrouvent pas, tout comme les 300 000 francophones qui vivent en Flandre et le million de Flamands en Wallonie. Soit au total près du quart de la population belge.
Quant au mythe du "plat pays", ce sera pour une autre fois.
Flandre-Wallonie : un divorce suicidaire
C'est le monde à l'envers. Depuis des années, la Flandre avait le quasi-monopole de la cause séparatiste ; aujourd'hui, alors que la communauté francophone commence à s'interroger sur la fin de la Belgique, c'est un Flamand qui taille en pièces l'argumentaire des « flamingants ».
En choisissant d'intituler son bref essai « Que la Belgique crève ? » , Herman De Croo désigne d'entrée sa cible principale, puisqu'il reprend (en y associant un point d'interrogation qui fait toute la différence) le slogan du parti d'extrême droite Vlaams Belang.
En substance, la Flandre aurait tout à perdre à opter pour l'indépendance : le scénario d'une « séparation de velours » à la mode tchécoslovaque est fallacieux car il ne prend pas en compte le casse-tête de Bruxelles, ce divorce constituerait « un risque financier énorme », l'UE plierait bagage, etc. Et l'ancien président de la chambre des députés n'est pas plus tendre avec les tenants d'un confédéralisme qu'il juge utopique.
Dans une classe politique flamande gagnée, tous partis confondus, par l'appel du large, cette charge iconoclaste a quelque chose de suicidaire pour son auteur. Elle le serait effectivement si Herman De Croo, aujourd'hui septuagénaire, avait encore quelque chose à perdre.
le point.fr
Ce message a été modifié par zeben3000 - Tuesday 06 January 2009 à 21:04.
Tuesday 06 January 2009 à 11:42
Etant un grand partisan du confédéralisme, j'estime qu'il est temps que nos gouvernements, que ce soit le fédéral, aux régions et communautés, de faire un transfert massif de pouvoirs... Cela résoudrait enfin cette interminable crise... Sans compter les effets bénéfiques de la décentralisation
Il n'est plus utile de se leurrer quant a une belgique unie et harmonieuse
Ce message a été modifié par zeben3000 - Tuesday 06 January 2009 à 11:43.
Il n'est plus utile de se leurrer quant a une belgique unie et harmonieuse
Ce message a été modifié par zeben3000 - Tuesday 06 January 2009 à 11:43.
Tuesday 06 January 2009 à 11:48
Je me demandais si réorganiser complètement le pays et changer le système de gouvernement pourrait résoudre cette crise ?
Tuesday 06 January 2009 à 11:54
c'est bien ça qu'il faudrait faire... Mais les politiques veulent juste la démembrer, que la Belgique soit juste une façade où wallon et flamand vivent chacun de leur côté (modèle confédéral donc)... ou même sa fin...
Il serait bien par exemple de supprimer les "communautés" mais voilà les flamands n'en veulent pas, car cela impliquerait qu'ils n'aient plus de pouvoir sur Bruxelles...
Du côté francophone, un comité a été constitué pour l'avenir des institutions francophones (communauté française, région wallone, région bruxelloise) et la conclusion du rapport, c'est le statut quo... Mais ça ne fonctionne pas...
C'est vraiment une impasse politique...
Ce message a été modifié par zeben3000 - Tuesday 06 January 2009 à 11:55.
Il serait bien par exemple de supprimer les "communautés" mais voilà les flamands n'en veulent pas, car cela impliquerait qu'ils n'aient plus de pouvoir sur Bruxelles...
Du côté francophone, un comité a été constitué pour l'avenir des institutions francophones (communauté française, région wallone, région bruxelloise) et la conclusion du rapport, c'est le statut quo... Mais ça ne fonctionne pas...
C'est vraiment une impasse politique...
Ce message a été modifié par zeben3000 - Tuesday 06 January 2009 à 11:55.
Tuesday 06 January 2009 à 12:23
A l'image de ce topic qui bug complètement 
Mais effectivement, on est dans une impasse. Mais la solution, à mon avis, n'est pas de rattacher les parties de la Belgique aux pays avoisinant, et du reste, je doute que ces pays acceptent, ou même que ce soit un véritable souhait de certains belges.
Et donner l'indépendance à une partie de la Belgique, changerait-il quelque chose ?
Mais effectivement, on est dans une impasse. Mais la solution, à mon avis, n'est pas de rattacher les parties de la Belgique aux pays avoisinant, et du reste, je doute que ces pays acceptent, ou même que ce soit un véritable souhait de certains belges.
Et donner l'indépendance à une partie de la Belgique, changerait-il quelque chose ?
Tuesday 06 January 2009 à 13:35
Aotearoa
Et donner l'indépendance à une partie de la Belgique, changerait-il quelque chose ?
Absolument pas.
La Flandre à beau dire ce qu'elle veut, elle ne peut vivre seule, c'est pratiquement impossible. La première raison, c'est que même si elle est plus riche, sa population vieillit alors que la population wallonne rajeunit, donc la première difficulté va être de trouver les fonds de pensions et de soin maladie pour la population flamande.
De l'autre côté, il ne faut pas se cacher, la Wallonie a un retard important du fait qu'elle a toujours tout misé sur des secteurs industriels qui ne sont plus rentables (les charbonnages ont fermé et la métallurgie est en état de survivance plus qu'autre chose).
Bruxelles, ne peut non plus vivre sans les deux autres régions, de part son enclavement et l'impossibilité d'avoir le nécessaire pour vivre.
La seule solution, c'est de trouver une nouvelle façon de vivre ensemble, parce que tout le monde se complète.
Et si ça doit passer par le confédéralisme, ça devra y arriver.
Ce message a été modifié par ludo1480 - Tuesday 06 January 2009 à 13:35.
Tuesday 06 January 2009 à 15:26
Aotearoa
A l'image de ce topic qui bug complètement
Mais effectivement, on est dans une impasse. Mais la solution, à mon avis, n'est pas de rattacher les parties de la Belgique aux pays avoisinant, et du reste, je doute que ces pays acceptent, ou même que ce soit un véritable souhait de certains belges.
Et donner l'indépendance à une partie de la Belgique, changerait-il quelque chose ?
Mais effectivement, on est dans une impasse. Mais la solution, à mon avis, n'est pas de rattacher les parties de la Belgique aux pays avoisinant, et du reste, je doute que ces pays acceptent, ou même que ce soit un véritable souhait de certains belges.
Et donner l'indépendance à une partie de la Belgique, changerait-il quelque chose ?
j'ai essayé de corriger le bug sorry
bah je ne vois pas pourquoi les Pays-Bas ne voudrait pas accepter qu'une des région les plus prospère d'Europe fasse partie de son territoire... Et je ne vois pas pourquoi la France n'accepterait pas d'agrandir son territoire et sa population, qui lui donnerait une place encore plus importante dans l'union européenne... Mais bon c'est vrai qu'annexer la Wallonie sans lui donner un statut spécial de région autonome, ça je ne pense pas qu'on l'accepterait...et je vois mal la France faire ça alors même que c'est un pays très centralisé... avec tout ce que ça implique (Bretagne, Pays Basque)...
Sinon donner l'indépendance à une partie de la Belgique, je ne comprend pas, et que fait-on de l'autre partie
Ce message a été modifié par zeben3000 - Tuesday 06 January 2009 à 15:35.
Tuesday 06 January 2009 à 15:34
ludo1480
Absolument pas.
La Flandre à beau dire ce qu'elle veut, elle ne peut vivre seule, c'est pratiquement impossible. La première raison, c'est que même si elle est plus riche, sa population vieillit alors que la population wallonne rajeunit, donc la première difficulté va être de trouver les fonds de pensions et de soin maladie pour la population flamande.
La Flandre à beau dire ce qu'elle veut, elle ne peut vivre seule, c'est pratiquement impossible. La première raison, c'est que même si elle est plus riche, sa population vieillit alors que la population wallonne rajeunit, donc la première difficulté va être de trouver les fonds de pensions et de soin maladie pour la population flamande.
bah depuis quelques années la Flandres a vu sa natalité augmentée, donc le vieillissement ralenti, mais il est vrai que le nombre de personne de plus de 65 ans devient très importante... Alors qu'en Wallonie elle diminue...
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De l'autre côté, il ne faut pas se cacher, la Wallonie a un retard important du fait qu'elle a toujours tout misé sur des secteurs industriels qui ne sont plus rentables (les charbonnages ont fermé et la métallurgie est en état de survivance plus qu'autre chose).
bah oui et bon il ne faut pas oublier que la pauvre Flandre d'antan a pris tout l'argent de la riche Wallonie d'antan pour pouvoir se développer... Et maintenant ils n'en veulent plus... Mais bon il est claire que la Wallonie a fait de mauvais choix
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Bruxelles, ne peut non plus vivre sans les deux autres régions, de part son enclavement et l'impossibilité d'avoir le nécessaire pour vivre.
De plus Bruxelles joue un rôle énorme je pense... Sa position fait qu'elle empêche tout désunion, on a tendance à l'oublier
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La seule solution, c'est de trouver une nouvelle façon de vivre ensemble, parce que tout le monde se complète.
Et si ça doit passer par le confédéralisme, ça devra y arriver.
Et si ça doit passer par le confédéralisme, ça devra y arriver.
Il y a plusieurs solutions, le plus simple serait encore d'investir massivement en Wallonie pour la redresser, et le problème ne se possera plus (enfin peut-être le problème la répartition des vols dans la région de l'aéroport de Zaventem
) Mais bon les flamands ne veut pas, pourtant ça les a bien aider auparavant
Tuesday 06 January 2009 à 16:20
zeben3000
Il y a plusieurs solutions, le plus simple serait encore d'investir massivement en Wallonie pour la redresser, et le problème ne se possera plus (enfin peut-être le problème la répartition des vols dans la région de l'aéroport de Zaventem ) Mais bon les flamands ne veut pas, pourtant ça les a bien aider auparavant
) Mais bon les flamands ne veut pas, pourtant ça les a bien aider auparavantCe serait en effet une solution, mais il y a un gros problème: les baronnies PS, l'administration dont le rendement est ridicule et le cout trop élevé par le statu intouchable des fonctionnaires et un mauvais copinage -ce n'est pas que le copinage est une mauvaise chose en soi, car il vaut mieux une personne de confiance et un peu moins compétente qu'un inconnu, mais dans ce cas-ci, on privilégie carrément l'incompétence, ce qui revient à un suicide économique - les détournements de fonds publiques sont malheureusement une réalité en Wallonie.
Ceci-dit, la Wallonie a tout de même un avantage sur la Flandre, c'est qu'elle n'hésite pas à constater ces problèmes alors qu'en Flandre, si ceux-ci existent dans une moindre mesure, ils sont quasi systématiquement étouffés et on détourne l'attention sur les Francophones, qui sont la cause de tout ce qui ne va pas en Flandre.
Tuesday 06 January 2009 à 16:26
zeben3000
bah oui et bon il ne faut pas oublier que la pauvre Flandre d'antan a pris tout l'argent de la riche Wallonie d'antan pour pouvoir se développer... Et maintenant ils n'en veulent plus... Mais bon il est claire que la Wallonie a fait de mauvais choix
La Flandre en a largement profité mais dans le bon sens, pas comme en Wallonie, c'est là toute la différence.
Tuesday 06 January 2009 à 16:31
zeben3000
j'ai essayé de corriger le bug sorry
bah je ne vois pas pourquoi les Pays-Bas ne voudrait pas accepter qu'une des région les plus prospère d'Europe fasse partie de son territoire...
bah je ne vois pas pourquoi les Pays-Bas ne voudrait pas accepter qu'une des région les plus prospère d'Europe fasse partie de son territoire...
Ce qu'il y a, c'est surtout que les Flamands ne veulent en aucun cas passer sous le giron néerlandais.
zeben3000
Et je ne vois pas pourquoi la France n'accepterait pas d'agrandir son territoire et sa population, qui lui donnerait une place encore plus importante dans l'union européenne...
La dette publique ?
zeben3000
Mais bon c'est vrai qu'annexer la Wallonie sans lui donner un statut spécial de région autonome, ça je ne pense pas qu'on l'accepterait...et je vois mal la France faire ça alors même que c'est un pays très centralisé... avec tout ce que ça implique (Bretagne, Pays Basque)...
Ce statut n'apparaîtra jamais en France, sinon, c'est la porte ouverte à toutes les régions qui le demandent depuis pas mal d'année (Corses, Bretagne, Pays Basque, Savoie...)...
zeben3000
Sinon donner l'indépendance à une partie de la Belgique, je ne comprend pas, et que fait-on de l'autre partie
On la vend au plus offrant...
.
Tuesday 06 January 2009 à 16:41
ludo1480
Ce qu'il y a, c'est surtout que les Flamands ne veulent en aucun cas passer sous le giron néerlandais.
se serait un comble c'est clair, ils sont toujours battu pour leur nation
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La dette publique ?
ça dépend, je ne pense pas que ça leur poserait un gros problème, vu la richesse des Pays-Bas et de la Flandre... Mais bon je suis optimiste, vu l'ampleur de celle-ci
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Ce statut n'apparaîtra jamais en France, sinon, c'est la porte ouverte à toutes les régions qui le demandent depuis pas mal d'année (Corses, Bretagne, Pays Basque, Savoie...)...
c'est bien ce que je disait
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On la vend au plus offrant... .
.on pourrait peut-être devenir le 51 ème état américain
Ce message a été modifié par zeben3000 - Tuesday 06 January 2009 à 16:42.
Tuesday 06 January 2009 à 16:44
giskar
Ce serait en effet une solution, mais il y a un gros problème: les baronnies PS, l'administration dont le rendement est ridicule et le cout trop élevé par le statu intouchable des fonctionnaires et un mauvais copinage -ce n'est pas que le copinage est une mauvaise chose en soi, car il vaut mieux une personne de confiance et un peu moins compétente qu'un inconnu, mais dans ce cas-ci, on privilégie carrément l'incompétence, ce qui revient à un suicide économique - les détournements de fonds publiques sont malheureusement une réalité en Wallonie.
Ceci-dit, la Wallonie a tout de même un avantage sur la Flandre, c'est qu'elle n'hésite pas à constater ces problèmes alors qu'en Flandre, si ceux-ci existent dans une moindre mesure, ils sont quasi systématiquement étouffés et on détourne l'attention sur les Francophones, qui sont la cause de tout ce qui ne va pas en Flandre.
Ceci-dit, la Wallonie a tout de même un avantage sur la Flandre, c'est qu'elle n'hésite pas à constater ces problèmes alors qu'en Flandre, si ceux-ci existent dans une moindre mesure, ils sont quasi systématiquement étouffés et on détourne l'attention sur les Francophones, qui sont la cause de tout ce qui ne va pas en Flandre.
ouais malheureusement ça reste un problème mais bon le PS c'est pas que ça, sinon ils seraient plus au pouvoir...
C'est vrai qu'on en parle jamais des ingérances en Flandre...
?
Tuesday 06 January 2009 à 17:15
Tuesday 06 January 2009 à 17:20
Tuesday 06 January 2009 à 17:23
giskar
Ouuuuuuuuuuh !!!!!!
C'était pas trop dur ton séjour en camp de rééducation civile?
C'était pas trop dur ton séjour en camp de rééducation civile?
Non, ça va, je survis, les gens ne sont pas tous comme les politiques.
Tout à fait, ça se voit, leur coq est rouge.
Tuesday 06 January 2009 à 17:32
giskar
Ah ah ! La propagande flamingante.
Le Flamand est parfait, travailleur, gentil, humble alors que le Francophone est paresseux, fraudeur, impérialiste, assisté.
bah la Flandre se fait une toute autre image depuis quelques temps, faut dire qu'avec leurs lois linguistiques stupides, et les résultat des partis racistes et séparatistes.... Ils donnent l'image d'être réplier sur eux-mêmes
Ce message a été modifié par zeben3000 - Tuesday 06 January 2009 à 17:33.
Tuesday 06 January 2009 à 18:18
Ca me fait marrer ... y'a un sujet qui se nomme "Relations Israel-Palestine" alors qu'il y a déjà eu plus de 600 morts .. et ce topic se nomme "Conflit Wallonie / Flandre"
Sinon, je vous trouve bien déprimants les Belges, des fois
Ce message a été modifié par Yorgat - Tuesday 06 January 2009 à 18:19.
Sinon, je vous trouve bien déprimants les Belges, des fois
Ce message a été modifié par Yorgat - Tuesday 06 January 2009 à 18:19.
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