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Livenet > Forum > Philosophie
Tuesday 29 April 2008 à 13:56
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printemps
Tuesday 29 April 2008 à 13:49
à red voodoo et ribentrop :

Je vous trouve quand même très durs.

A vous lire, on a l'impression que tout est toujours calculé, que personne ne fait rien gratuitement.

Une infirmière peut se contenter d'être compétente techniquement, elle ne sera pas payée plus cher si elle écoute son patient et est serviable.

Alors bien sur, que cela correspond sans doute et même certainement à une démarche inconsciente, mais dans ce cas, rien de ce que l'on fait au cours d'une vie n'est bien s'il faut toujours que ça nous rapporte quelquechose.

L'envie psychique d'apporter du récondort à autrui... il y a quoi comme bénéfice perso ?




Non, je pense qu'ils ont raison.

Les infirmières comme tu les imagines sont des exceptions (redbiggrin.gif)

Tuesday 29 April 2008 à 13:57
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J'en connais pourtant beaucoup (et je n'en suis pas).
Tuesday 29 April 2008 à 14:00
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printemps
Tuesday 29 April 2008 à 13:49
à red voodoo et ribentrop :

Je vous trouve quand même très durs.

A vous lire, on a l'impression que tout est toujours calculé, que personne ne fait rien gratuitement.

Une infirmière peut se contenter d'être compétente techniquement, elle ne sera pas payée plus cher si elle écoute son patient et est serviable.

Alors bien sur, que cela correspond sans doute et même certainement à une démarche inconsciente, mais dans ce cas, rien de ce que l'on fait au cours d'une vie n'est bien s'il faut toujours que ça nous rapporte quelquechose.

L'envie psychique d'apporter du récondort à autrui... il y a quoi comme bénéfice perso ?



je sais pas trop si ça existe tout ça...
en disant ca..(ce que tu trouve dur)...c'est une déduction!! en partant du fait que l'être humain est égoiste de nature( instinct de survie) ca donne que l'humain pencherait plus pour son confort que celui d'autrui..
et quand il fait quelque chose pour son prochain, ben c pour tirer un quelconque bénéfice pour lui!!
Tuesday 29 April 2008 à 14:02
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printemps
Tuesday 29 April 2008 à 13:57
J'en connais pourtant beaucoup (et je n'en suis pas).




Sur quoi tu te bases pour juger de ça?

Il y a toujours des tensions, entre les infirmières féministes et les patients grincheux, c'est pas toujours ça.

























Tu vois peut-être ton propre amour à travers ces infirmières smile.gif
Tuesday 29 April 2008 à 14:06
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printemps
Tuesday 29 April 2008 à 13:49
à red voodoo et ribentrop :

Je vous trouve quand même très durs.

A vous lire, on a l'impression que tout est toujours calculé, que personne ne fait rien gratuitement.

Une infirmière peut se contenter d'être compétente techniquement, elle ne sera pas payée plus cher si elle écoute son patient et est serviable.

Alors bien sur, que cela correspond sans doute et même certainement à une démarche inconsciente, mais dans ce cas, rien de ce que l'on fait au cours d'une vie n'est bien s'il faut toujours que ça nous rapporte quelquechose.

L'envie psychique d'apporter du récondort à autrui... il y a quoi comme bénéfice perso ?




Ce n'est pas un jugement moral, je pense juste que l'acte n'est pas "désinteressé" dans le sens ou il rapporte de la satisfaction à son auteur.
Et qu'en ce sens l'altruisme est un leurre parce que derrière l'abscence de motivation apparente on trouve toujours une motivation.

Si tel n'était pas le cas on serait en face d'actes disons "aberrants" ou "défiant la raison".

Créer sa propre satisfaction en aidant les autres n'est pas honteux, et je ne me considère pas comme "dur" de le dire.

Par contre je me demande si ma définition de l'altruisme n'est pas un peu trop axée sur l'assistance "désinteressée" a autrui.



Ce message a été modifié par Ribentrop - Tuesday 29 April 2008 à 14:07.
Tuesday 29 April 2008 à 14:13
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Sans nom
-
--
Si tel n'était pas le cas on serait en face d'actes disons "aberrants" ou "défiant la raison"




Je suis content de lire ça.

En effet, il y a des gens qui vouent une admiration aux personnes qui souffrent (qui se font jamais plaisir à aucun niveau, c'est la même chose redbiggrin.gif)

Ca cache de la cruauté en fait.
Tuesday 29 April 2008 à 16:55
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Juday
Tuesday 29 April 2008 à 13:56
Sur quoi tu te bases pour juger de ça?

Il y a toujours des tensions, entre les infirmières féministes et les patients grincheux, c'est pas toujours ça.

Tu vois peut-être ton propre amour à travers ces infirmières smile.gif




Là (souligné), franchement, je ne comprends pas.

Il n'y a pas toujours de tensions justement ; l'altruisme permet justement de comprendre pourquoi le patient est grincheux comme tu dis. Quant au féminisme des infirmières tu me permettras de sourire..
Tuesday 29 April 2008 à 17:07
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Ribentrop
Tuesday 29 April 2008 à 14:06
Ce n'est pas un jugement moral, je pense juste que l'acte n'est pas "désinteressé" dans le sens ou il rapporte de la satisfaction à son auteur.
Et qu'en ce sens l'altruisme est un leurre parce que derrière l'abscence de motivation apparente on trouve toujours une motivation.

Si tel n'était pas le cas on serait en face d'actes disons "aberrants" ou "défiant la raison".

Créer sa propre satisfaction en aidant les autres n'est pas honteux, et je ne me considère pas comme "dur" de le dire.

Par contre je me demande si ma définition de l'altruisme n'est pas un peu trop axée sur l'assistance "désinteressée" a autrui.




Bien sur qu'on ne choisit pas un métier par hasard, il y a toujours des motivations profondes.

Et en dehors des métiers, il y a les actes de tous les jours.
Certaines personnes vont agir pour se faire pardonner des fautes anciennes et on ne verra pas la différence avec une personne qui agit par conviction (ou bonté même si ce terme est désuet).

Mais je ne considère pas que l'altruisme (c'est vilain comme mot finalement) consiste à porter assistance ; pour moi, être altruiste c'est simplement se mettre en mode écoute de l'autre, de comprendre sa souffrance quelle soit physique ou morale, et de trouver l'aide adéquate à apporter.

Pour moi, rendre service par exemple, c'est faire preuve d'altruisme.

L'altruisme c'est simplement aussi une façon de concevoir les rapports humains. C'est partir du principe que tout le monde est digne d'attention, c'est ne pas juger sur une apparence, c'est apprendre à connaître l'autre etc...


Ce message a été modifié par printemps - Tuesday 29 April 2008 à 17:11.
Tuesday 29 April 2008 à 17:09
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Juday
Tuesday 29 April 2008 à 13:56
Je suis content de lire ça.

En effet, il y a des gens qui vouent une admiration aux personnes qui souffrent (qui se font jamais plaisir à aucun niveau, c'est la même chose redbiggrin.gif )

Ca cache de la cruauté en fait.




Vouer de l'admiration aux personnes qui souffrent ??

Combien de souffrants as tu rencontré dans ta vie ?
Tuesday 29 April 2008 à 17:12
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printemps
Tuesday 29 April 2008 à 13:57
Vouer de l'admiration aux personnes qui souffrent ??

Combien de souffrants as tu rencontré dans ta vie ?




Vouer de l'admiration aux personnes qui font exprès de souffrir en se privant de tout.


printemps
Tuesday 29 April 2008 à 13:57
Là (souligné), franchement, je ne comprends pas.

Il n'y a pas toujours de tensions justement ; l'altruisme permet justement de comprendre pourquoi le patient est grincheux comme tu dis. Quant au féminisme des infirmières tu me permettras de sourire..




Tu peux sourire autant que tu veux.

Elle sont stupides aussi :siffles:
Tuesday 29 April 2008 à 17:16
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(les féministes). Quand on croit pas en quelque chose, ça se fait pas, point final.

(suite directe du post précédent).
Tuesday 29 April 2008 à 17:38
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Juday
Tuesday 29 April 2008 à 13:56
Vouer de l'admiration aux personnes qui font exprès de souffrir en se privant de tout.

Tu peux sourire autant que tu veux.

Elle sont stupides aussi :siffles:




Je n'arrive pas à comprendre le rapport avec l'altruisme.

Et je ne vois pas pourquoi tu parles des féministes.



Et là maintenant, je dois m'absenter pour aller voir ma voisine qui ne va pas bien car sa mère est mourante. Cela ne va rien m'apporter, mais ça va lui faire du bien.


Ce message a été modifié par printemps - Tuesday 29 April 2008 à 17:58.
Tuesday 29 April 2008 à 18:11
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pour moi l'altruisme, c'est la capacité à aimer son prochain.

pour d'autre il y a différente façon d'aimer.....

aimer un proche, ou un inconnu c'est difféfrent.

il y aurait un cas de conscience sous jacent derrière ce dernier (l'inconnu). c'est ainsi que je comprends ce discours.... dry.gif

mais je compatis laugh.gif
Wednesday 30 April 2008 à 00:09
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printemps
Tuesday 29 April 2008 à 13:57
Je n'arrive pas à comprendre le rapport avec l'altruisme.

Et je ne vois pas pourquoi tu parles des féministes.
Et là maintenant, je dois m'absenter pour aller voir ma voisine qui ne va pas bien car sa mère est mourante. Cela ne va rien m'apporter, mais ça va lui faire du bien.




Tu te sens attaquée *pensif*
Wednesday 30 April 2008 à 02:27
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Juday
Tuesday 29 April 2008 à 13:56
(les féministes). Quand on croit pas en quelque chose, ça se fait pas, point final.

(suite directe du post précédent).



Quand on ne croit pas en quoi ? huh.gif

Tu m'excuseras Juday, mais vu ta connaissance du féminisme, tu devrais éviter d'en parler.
Wednesday 30 April 2008 à 07:19
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Juday
Tuesday 29 April 2008 à 13:56
Tu te sens attaquée *pensif*




Nullement. Pourquoi le devrais-je?
Wednesday 30 April 2008 à 11:06
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Bon et alors ta voisine, comment ça se passe ?
Wednesday 30 April 2008 à 11:38
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Ribentrop
Tuesday 29 April 2008 à 14:06
Bon et alors ta voisine, comment ça se passe ?




Bon je vais dire "état stationnaire", je ne vais pas non plus raconter la vie de ma voisine ici.
La maman va sur ses 95 ans... Juste préciser qu'elle est en hospitalisation à domicile chez ma voisine (sa fille).


Ce message a été modifié par printemps - Wednesday 30 April 2008 à 11:39.
Wednesday 30 April 2008 à 12:57
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_A_
Wednesday 30 April 2008 à 02:27
Quand on ne croit pas en quoi ? huh.gif

Tu m'excuseras Juday, mais vu ta connaissance du féminisme, tu devrais éviter d'en parler.




Il y a plusieurs formes de féminismes, mais, j'ai le droit d'en prendre un à part, et d'avoir ma vision de la chose.

"Les hommes ne savent pas appécier, etc."

Non si on croit pas en l'homme (masculin), il ne peut pas bien avancer (ou comme un petit automate sans piles.)
Wednesday 30 April 2008 à 13:00
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Juday
Tuesday 29 April 2008 à 13:56
Il y a plusieurs formes de féminismes, mais, j'ai le droit d'en prendre un à part, et d'avoir ma vision de la chose.

"Les hommes ne savent pas appécier, etc."

Non si on croit pas en l'homme (masculin), il ne peut pas bien avancer (ou comme un petit automate sans piles.)




c'est vrai qu'un homme sans femme pour croire en lui ça ne va pas très loin wacko.gif

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