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vendredi 27 août 2004 à 22:33
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a chaque fois je suis surpris de voir comme cerataine personnes comparent tres facilement les deux personnages !le premier est l homme des lumieres et le second l homme des tenebres ! et puis napoléon n a massacré ni juifs ni tziganes ! alors pourquoi les comparer surement a cause des guerres qui ont troublé l europe durant leurs epoques de gouvernances !

vendredi 27 août 2004 à 22:48
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Autre sujet sur le personnage :

Napoléon Bonaparte
http://www.comlive.net/sujet-13466.html
samedi 28 août 2004 à 06:57
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QUOTE (gum @ 27 Aug 2004 à 15:33)
a chaque fois je suis surpris de voir comme cerataine personnes comparent tres facilement les deux personnages !le premier est l homme des lumieres et le second l homme des tenebres ! et puis napoléon n a massacré ni juifs ni tziganes ! alors pourquoi les comparer surement a cause des guerres qui ont troublé l europe durant leurs epoques de gouvernances !

Les britanniques ont souvent presentes N. Bonaparte comme un homme desirant l'expansion de la France et responsable des guerres en Europe.

Il est represente aussi dans l'imaginaire comme un megalomane (ce qui est faux) qui a des reves de grandeur, un grand chef et un petit homme (ce qui est vrai).
Les deux ont ete caporals auparavant.

Napoleon a conquis une grosse partie de l'europe, c'est oppose aux anglais, et c'est fait battre par eux et par son idee que la France devait etre place en priorite.

Bien sur d'un point de vue ideologique il n'y a aucune comparaison possible.
De plus A.h***** n'etait franchement pas un stratege militaire. Mais le collectif a garde en memoire que l'armee allemande (la Heir) etait la meilleure de son temps. De plus en plus des ouvrages remettent les pendules a l'heure. C'est surtout les generaux et marechaux qui etaient bon et qui donnait une superiorite tactique corrigeant les choix politiques et strategiques douteux.
L'armee francaise etait aussi considere comme la meilleur au milieu du regne de Napoleon.

En conlusion pour repondre a ta question je dirais que c'est parce que nous vivons toujours l'histoire sous le joug du vainqueur et que celui ci est dans le cas present les Anglais. Le fait que ce soit des evenements recents entraine aussi un petit manque d'objectivite.
Les deux hommes ont en commun le fait d'avoir dirige un empire europeen continentale, de s'etre oppose aux britanniques, de ne pas avoir reussi le debarquement contre l'angleterre et d'avoir echoue contre la Russie/URSS a cause notamment du general Hiver !

Je pense que ceci a suffit a de nombreuses personnes pour faire le grand pas. N'oublie pas que toi meme tu semble souffrir d'un petit manque d'objectivite en parlant d'un homme de lumiere pour Napoleon. Probablement parce que tu es francais et qu'en France le souvenir de Napoleon est plutot positif (y compris et surtout dans l'education).

Voila, mon idee a froid icon_wink.gif
samedi 28 août 2004 à 06:59
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QUOTE (Garulfo @ 27 Aug 2004 à 23:57)
[...]
De plus A. h*****[...]

C'est debile cette censure...
Nous parlons d'histoire la.
Le nom de Staline est il censure aussi ?
Et Pol Pot ?
Et le colonel Lee ?
Et Cortez ?

faut pas exagerer quand meme.

Le forum a peur de quoi ?
De voir son fantome apparaitre et nous manger tout cru ?
samedi 28 août 2004 à 07:18
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QUOTE (Garulfo @ 28 Aug 2004 à 06:59)

C'est debile cette censure...

Cette censure est justifiée

Elle n'est pas la par soucis de "bien-pensée collective" mais pour la bonne raison que comlive est trés bien référencé sur le net, en particulier par google.
Si Comlive se retrouvait en tête des recherches sur le nom d'h*****, ca aurait vite fait d'attirer des éléments dits à problème.

En puis, si c'est la simple censure qui te gène, il y a moyen de la contourner. Regarde: H¡tler happy.gif
samedi 28 août 2004 à 22:58
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QUOTE (Le periannath @ 28 Aug 2004 à 00:18)
QUOTE (Garulfo @ 28 Aug 2004 à 08 94 17 69:59)

C'est debile cette censure...

Cette censure est justifiée

Elle n'est pas la par soucis de "bien-pensée collective" mais pour la bonne raison que comlive est trés bien référencé sur le net, en particulier par google.
Si Comlive se retrouvait en tête des recherches sur le nom d'h*****, ca aurait vite fait d'attirer des éléments dits à problème.

En puis, si c'est la simple censure qui te gène, il y a moyen de la contourner. Regarde: H¡tler happy.gif

La censure me gene en soi.. Mais surtout par le fait qu'elle est selective.
h***** etait un homme politique et un homme de l'histoire qu'on le veuille ou non.

Empecher le referencement c'est empecher toute personne effectuant un travail sur lui de connaitre les renseignements et les avis disposes ici.

Est ce la but aussi ?
C'est plutot un side-effect je suppose.

Et pourquoi des personnages aussi monstrueux qu'Adolph ne sont pas censures ?
Les massacres du Colonel Lee sont abjects. De plus il est a mes yeux plus monstrueux qu'Adolph car il les a parfois supprimer lui meme. Et que dire du Docteur Petiot.

Ca fait juste parti pris politiquement correct et je trouve ca dommage de la part de ce forum que j'apprecie reelement.

La meme remarque s'applique a nazis.. censure t on aussi national socialiste ?
Communiste ? Gobbels ? C'est tres cible.

Menfinbon je suppose que ce n'est pas lle thread pour dire cela et que c'est plus approprie dans Doit on interdire le fn?? biggrin.gif

Je m'arreterais donc la icon_wink.gif
samedi 04 septembre 2004 à 18:41
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Napoléon n'est pas du tout un h*****. D'abord la comparaison n'est pas possible puisqu'ils ont tous les deux vécu à des époques différentes, avec des moeurs différentes, dans des pays différents, par des idéologies différentes.

On ne peut comparer les deux hommes que quand on les connait bien tous les deux, quand on a lu plusieurs livres à leurs sujets.

Napoléon n'était pas mégalo, mais alors pas du tout. Il n'aimait pas se montrer supérieur aux autres d'ailleurs il s'habillait avec un uniforme de base, avec une redingote grise, avec un chapeau sans ornements. Il était simple, un excellent stratège, vif et rapide. Il travaillait nuit et jours, il ordonnait sans arrêt, l'esprit toujours allerte censé. Le consul ne devint Empereur que pour assurer le repos et le bonheur de la France, en ayant un héritier pour éviter les tas de tentatives d'assassinats sur sa personne, pour asseoir son pouvoir et pour être considérer par les rois d'Europe comme leur égale.
Et puis franchement quand on est né petit corse, étouffé par 7 frères et soeurs, et que l'on finit à Ste Hélène gardé par 3000 hommes, 10 batiments, deux navires on a de quoi devenir mégalo, pourtant pas lui. Il a eu un destin extraordinaire, et depuis sa mort, un livre sur sa personne par jour ont été écrits.


Pour en revenir au sujet, Napoléon voulait conquérir le monde dans un seul et unique but, qu'il n'y ait pas de guerre après entre les peuples, pour que tout le monde soit uni, pour que les gens adoptent les mêmes lois, les mêmes mesures, la même langue, et qu'ainsi le monde aurait pu s'en aller vers l'avenir. Il voulait égalment par ce biais là imposer les acquis de la révolution à tous les peuples.

Napoléon a non seulement élévé le titre de français au titre le plus désiré pendant une certaine période mais il a également donné l'impulsion à la révolution industrielle, créé:
les départements
le bac
la légion d'honneur
le code civile
des villes
des grandes routes
des ports.

Jamais la France n'a été aussi prospère, si riche et si puissante, il a forgé une légende, accomplissant la besogne d'un dieu en étant mortel.
Il n'est pas un demi dieu.

Il est un dieu et demi.

Et ce serait une insulte de le comparer à qui que ce soit d'autre.
samedi 04 septembre 2004 à 21:25
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TU n'es visiblement pas du tout objectif laugh.gif
Cependant je suis d'accord que ca n'est pas vraiment comparable.

Mais la question etait pourquoi il y a des gens qui la font cette comparaison.
As tu de meilleures explications que moi ?

Sinon tu oublies de dire que Bonaparte s'est comporte comme un dictateur pour les autres pays europeens. Il pensait avant tout a la France et negligeait les interets et demandes des autres peuples. Il pensait que sa simple presence militaire plus les institutions qu'il y apportait allait suffir a les faire adorer la France. Mais a cote de cela, le blocus continental les a fortement ruine (sauf pour ceux qui profitait de la contre bande).
En fait d'un point de vue politique, il n'a vraiment pas ete malin en ne se rendant pas compte que les valeurs de la revolution francaise allait se propager dans les pays conquis (car tel est le cas) et allait faire naitre le nationalisme dans une bonne partie de ceux la.
Peut etre que s'il avait arrete de voir la France comme le seul pays ayant de l'importance, que s'il avait instaure autre chose que rois et des empereurs dans les pays ou il passait, la France aurait tenu le coup plus longtemp.

Par contre ce n'etait que rarement l'agresseur sauf dans la derniere grande campagne. Ca ca le differencie je pense suffisement de h*****. Sauf que les anglais ont longtemp propager l'image du contraire. Puisqu'ils ont gagnes, leur image a ete predominante. D'ou une comparaison rapide avec h*****.

Pour la megalomanie lit bien ce que j'ai ecrit: c'est dans l'imaginaire qu'il l'etait.
Je te ferais remarquer que h***** avait des tres bons cotes personnelement. Il etait un amoureux des enfants et d'apres les documents qu'on en a conserve plein de bonnes intentions pour eux. Il n'empeche pas qu'il se comportait comme un monstre en dehors de cela. h***** avait aussi de bonne intentions pour l'Allemagne, mais l'enfer en est pave n'est il pas ?
Par contre, je ne jurerais pas comme toi que Bonaporte n'avait pas une certaine megalomanie a la fin de sa vie. Aurais tu des sources serieuses ? je crois me rappeler avoir lu des livres disant qu'il se comparait souvent a Alexandre le Grand. D'ailleurs, meme lors de sa campagne d'Egypte, je crois me souvenir qu'il comptait commencer la un nouvelle empire a-la-Alexandre.

Bon pour le destin extraordinaire et les livres c'est une mauvaise remarque car cela le rapproche d'h*****. Les deux ont eu une vie hors du commun et des livres sans cesse ecrit sur eux.

h***** voulait aussi conquerir le monde pour offrir la paix et le bonheur aux aryens.
Donc merci de souligner un point commun entre les deux.

Comme tu le vois on peut faire des comparaisons, il suffit d'avoir une once de mauvaise foi.

Pour les acquis de la revolution comme je l'ai mentionne il aurait pu vraiment les emporter dans les autres pays et ne pas faire de roi d'Italie et de princes allemands dans ce cas. Pour le cote tout le monde a la meme langue cela a amene au stupidite de la France dans les annees qui suivirent jusqu'a tres recemment lorsqu'on imposait aux bretons ou aux basques de parler le francais et de renoncer a la leur.
Les anglais ne revait pas d'etre francais, les russes n'ont plus et les peuples allemands ont vite voulu s'en debarasser. Pour le reste je suis d'accord

Quand a dire que c'est une divinite, il l'est autant que peut l'etre un homme politique. Autant que peut l'etre h***** pour certains. Je pense que tu reves trop autour d'un bonaparte ideal qui revait de changer le monde. Et que tu manques d'objectivite.
samedi 04 septembre 2004 à 21:29
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oui je manque d'objectivité je le sait.

Cependant, comparer h***** à Napoléon c'est pousser le bouchon un peu loin. Je suis en partie d'accord avec toi,et s'il y a des gens qui comparent aujourd'hui les deux personnages, c'est parcequ'ils sont influencés par l'actualité, h*****, mais plus encore Saddam et les dictateurs d'Afrique etc...


bonne soirée
samedi 04 septembre 2004 à 21:38
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Je disais halte aux comparaisons abrutis sur le net ( je pensais à Céline Dion et Jenifer ) et là je vois ça... dommage que je me sois fait pris de court part les gens bien pensant qui ont répondu avant... parce que je ne vois absolument ce qu'il m'est possible d'écrire après ça sans passer pour ignare...
dimanche 05 septembre 2004 à 23:53
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QUOTE (stalla @ 04 Sep 2004 à 14:29)
oui je manque d'objectivité je le sait.

Cependant, comparer h***** à Napoléon c'est pousser le bouchon un peu loin. Je suis en partie d'accord avec toi,et s'il y a des gens qui comparent aujourd'hui les deux personnages, c'est parcequ'ils sont influencés par l'actualité, h*****, mais plus encore Saddam et les dictateurs d'Afrique etc...


bonne soirée

Mais relis attentivement le message de celui (gum) qui a cree le thread: il demande comment ca se fait que des gens fassent cette comparaison.

Je donne une ebauche de reponse qui explique pourquoi certain l'ont fait.
Tu peux dire qu'ils ont torts (ce en quoi j'acquiese), mais ca ne repondra pas a la question.

Je ne pense pas que gum ait jamais voulu les comparer directement.
On peut les comparer remarque mais la comparaison est vite fait en faveur de l'un.
Donc pourquoi il y a t'il tant de gens qui font une analogie entre les deux.

Je pense aussi, dans les pourquois les gens les compare a pied d'egalite parfois, qu'on peut rajouter ces raisons:
  • 1 Nietzche voyait en Napoleon une emanation de son surhomme, et h***** se sentait aussi un incarnat de ce concept. Il s'est dit heritier des idees de Nietzche (ce qui est une absurdite mais ce point devrait etre debattu sur Philosophie);
  • 2 Adoplh h***** s'est compare lui meme a Napoleon.
mercredi 08 septembre 2004 à 23:42
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Je pense que Garulfo tu as tout dis en ce qui concerne les "similitudes" entre Napoleon et H i t l e r .
Je pense que si l'on les compare c'est surtout au niveau de leurs empires, comme tu l'as si bien dit, et des évènements qui se ressemblent... ( création d'un empire, grandes conquètes et defaites face aux anglais et russes).
Les gens font aussi vites des comparaisons ridicules sur des élèments futiles, comme la taille du personnage, leur soif de conquète.

Malheureusement on oublie que la chose la plus importante les separent: l'idéologie.
En effet le nazisme et l'attitude belliqueuse de Napoleon n'ont rien en commun.
Enfin on peut dire ( en restant quand meme objectifs et en ne tombant pas dans des commentaires chauvins) que h***** est une pale copie de napoleon ( si c'étais son souhait).
Meme si ils eurent les meme conquetes, h***** n'était pas le fin stratège qu'était Napoleon ( dailleurs l'epoque ne permetant plus d'elaborer des strategies....le Blietzkrieg n'est pas tres complexe).
Ensuite il n'a laissé aucun donc a la posterité si ce n'est des millions de morts alors que napoleon a créé pas mal de chose ( deja citée).
vendredi 10 septembre 2004 à 01:07
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Nan quand même ils sont pas pareil!
h***** était méchant alors que napoléon il faisai juste des conqetes
samedi 11 septembre 2004 à 05:22
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QUOTE (Fuck norris @ 08 Sep 2004 à 16:42)
[...] leur soif de conquète.
[...] l'attitude belliqueuse de Napoleon [...]

On manque de souligner aussi souvent que Napoleon bien que revant d'un empire, n'a jamais ete l'attaquant avant la campagne qui s'acheva en deroute en Russie.

Ce sont principalement les Anglais qui l'ont pousse a la guerre (et croyait moi je n'ai vraiment rien de personnelle envers les Anglais en general wink.gif)

Difference importante avec h***** qui lui imposa la guerre.
Ferme   ^





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