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mardi 18 octobre 2005 à 20:13
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Que faut-il faire pour préparer les conséquences de la fin du pétrole ?

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L'idée de la discussion que je propose est née dans le cadre du la discussion "Conséquences de la fin du pétrole".

Cette discussion a recueilli un nombre très important de messages, même si certains ont regretté le nombre relativement faible de contributeurs.

Pour résumer les "conclusions" auxquelles nous en sommes arrivés (je ne peux certes pas parler de consensus mais je pense que la grande majorité des contributeurs de cette précédente discussion seront d'accord avec moi) :

*) le pétrole est une ressource épuisable, et le moment où sa production va commencer à décroître inexorablement (le pic pétrolier, peak oil en anglais) est proche (on y est déjà pour certains, ce sera en 2015 ou 2020 pour d'autres)

Plusieurs sites Internet fort bien documentés fourniront à ceux qui le souhaitent toutes les informations nécessaires à ce sujet.

*) Aucune énergie alternative ne peut remplacer le pétrole. C'est possible pour des usages ponctuels, c'est impossible de remplacer TOUT le pétrole consommé par autre chose, et de loin.

*) les conséquences de la fin du pétrole risquent d'être terribles tant le pétrole a envahi tous les domaines de notre vie (des besoins les plus basiques comme l'alimentation aux plus futiles).
Il est CERTAIN que la consommation de pétrole va diminuer à partir d'une certaine date, pour ensuite, progressivement, tendre vers zéro.

*) Certains pensent que les conséquences se chiffreront en milliards de morts au cours de ce siècle (oui, milliards), d'autres que la société humaine réussira tant bien que mal à s'adapter à la nouvelle donne.

*) Quoiqu'il en soit, il est clair pour tous que la fin du pétrole nous obligera nécessairement à une révolution complète (et douloureuse) de nos modes de vie, dans tous les domaines (fin du transport aérien, des voitures individuelles, de l'agriculture intensive, de la société de consommation de manière générale). Et que cette révolution sera d'autant moins douloureuse que l'on aura su prendre le plus tôt possible les mesures contraignantes pour s'y préparer.



D'où la raison d'être de ce forum :

il est temps d'agir.

Pour ceux d'entre nous qui sont conscients de la gravité et de l'imminence du problème, que devons, que pouvons-nous faire pour essayer de préparer le mieux possible le monde à la fin annoncée du pétrole ?

Je pense que c'est un devoir que nous avons.... original.gif
samedi 22 octobre 2005 à 16:54
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la nature est bien faites le fait que le pétrole est qqchose d'épuisable est pas si mal, si ça peut stopper la société de consomation et le bousillement de la planete.

après je pense qu'il vont inventer de nouveau carburant et pis nos mode de vie vont surement changer mais l'espece humaine s'adapte a tous et s'adaptera tjr !!!

en attendant !!! restons en paix !!! rien ne sert de faire la guerre pour le pétrole !!!
samedi 22 octobre 2005 à 17:21
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QUOTE (Schlange @ 22 Oct 2005 à 16:54)
la nature est bien faites le fait que le pétrole est qqchose d'épuisable est pas si mal, si ça peut stopper la société de consomation et le bousillement de la planete.

après je pense qu'il vont inventer de nouveau carburant et pis nos mode de vie vont surement changer mais l'espece humaine s'adapte a tous et s'adaptera tjr !!!

en attendant !!! restons en paix !!! rien ne sert de faire la guerre pour le pétrole !!!

Il y a déja eu des guerres pour le pétrole: la guerre en Irak par exemple, Saddam Hussein n'était qu'une excuse poue G. Bush, car ce qui l'intéressait c'était les réserves stratégiques de pétroles au Moyen-Orient. dry.gif
lundi 24 octobre 2005 à 20:51
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Dejà la fin du pétrole ne sera pas du jour au lendemain mais il est vrai que, selon les differents scenarios (plus ou moins optimistes), on serait arrivé à un "pic", et les ressources petrolieres vont inevitablement diminuer, dès 2020-2050. IL reste pour le moment suffisamment de brut pour satisfaire les besoins énergetiques du monde jusqu'en 2050, mais ensuite cela deviendra problematique...

Cependant il est vrai qu'aucune énergie ne peut, à l'heure actuelle, remplacer le pétrole. Il n'y a pas UNE énergie de substitution sleep.gif mais plusieurs peuvent tenter de s'y substituer, mais le probleme est souvent leur cout ou d'autres inconvenients:
- l'energie eolienne: énergie "propre" mais coût elevé et production irréguliere liée à la force du vent
- l'energie solaire: efficace et fiable mais cout d'investissement et d'exploitation élevés
- le gaz naturel: peu cher et assez abondant actuellement mais énergie non renouvelable (donc meme probleme à terme)
- la geothermie
- l'energie hydraulique : permet de produire de grosses quantités d'énergie à faible cout
- le nucleaire: pas d'émissions de gaz à effet de serre mais nécessite de stocker les dechets radioactifs
- les biocarburants (essence d'origine végétale, alors que pétrole energie d'origine fossile): ils peuvent se substituer en partie au pétrole dans les transports, mais cela peut poser probleme au niveau des surfaces cultivables( pour le moment insuffisantes)
- l'hydrogene : associé à la pile à combustible, il se substitue au pétrole comme carburant dans les transports, mais se fabrique à partir d'autres sources d'énergie et nécessite d'importants volumes de stockage, coûte cher.

En fait le probleme principal s'il n'y a plus de pétrole se pose essentiellement au niveau des transports (avions, voitures, camions, etc) or aujourd'hui tout est transporté (hommes, marchandises etc) Le secteur du transport est celui qui consomme le plus de brut, et donc qui reste (et restera encore) dépendant du pétrole. Et les biocarburants ne sont qu'une partie de la solution, ils ne regleront pas le probleme.. sleep.gif

Alors que faire? à part attendre et voir si de nouveaux gisements seront découverts , plus profonds, pas grand chose.. enfin si, avoir un comportement plus "responsable" en matiere d'environnement, faire des économies... éviter le gaspillage.. mais c'est difficile de remettre en question une partie de ses habitudes,de son mode de vie
mais cela doit se faire au niveau de la planete, alors tous les pays sont-ils prets à faire des efforts? huh.gif
mardi 25 octobre 2005 à 09:28
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Ca c'est juste pour l'énergie, reste aussi le problème des autres utilisations du pétrole comme le plastique, l'huile minerale.

Cependant pour ce qui est des transports individuels des solutions viables existent :

- Véhicule a air comprimé. L'inconvénient réside dans le fait que pour compresser l'air il faut une alimentation électrique et qu'il faut donc prévoir une augmentation massive des besoins en production d'electricité. Sinon c'est assez lent et le plein pour faire 2 à 300 km coûte autour de 2 €.


- Véhicule électrique utilisant des batteries lithium-ion, une boite japonaise a trouvé dernièrement le moyen de charger 100 fois plus vite que d'habitude ce type de batteries. Les inconnues pour ce type de véhivule serait la capacité a produire assez de batteries li-ion et la capacité a recycler ces dernières. Le coût en électricité serait fatalement élevé, donc là aussi prévoir une hausse de la consommation.

Sinon je voulais ajouter ma note perso à ton inventaire :

-énergie éolienne : pollution visuelle et sonore très importante, production d'énergie à faire se rouler JP2 par terre. Enfin dans l'état actuel des éoliennes, heureusement ils viennent de sortir des modèles enfin utilisables qu'on peut poser sur le toit de sa maison et qui acceptent des vents jusqu'a 260km/h sans se casser.

Par contre pour le transport aérien par exemple je crois qu'on aura a faire a une révolution comme le retour des Zeppelins. La consommation d'un appareil de transport est incroyablement élevée pour l'instant aucune solution ne semble viable pour le transport aérien a grande échelle hormis le kérosène.
Mais peut-être que le transport aérien a grande échelle n'a jamais été viable. sleep.gif

Ce message a été modifié par Ribentrop - mardi 25 octobre 2005 à 09:33.
mardi 25 octobre 2005 à 18:44
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C'est clair que le pétrole, et spécialement sa pénurie future, pose des problèmes considérables qui vont bien au-delà du transport.
Sur le strict plan de l'énergie, j'aurai tendance à penser qu'on va assister (ou nos ptits z'enfants) à un "duel" pays riches/pays pauvres. Les premiers misant sûrement essentiellement sur le nucléaire, les seconds revenant, pourquoi pas, à des procédés antiques mais immédiatement accessibles sans investissements réels, comme le charbon de bois wacko.gif

Pour les voitures, peut-être qu'on va bientôt assister à une valorisation des recherches et une généralisation à moyen terme de la piste hydrogène, ou autre? Pour les avions, ca va poser souci, va-t-on vers un stockage massif des barils en vue de les réserver à ce moyen de transport ?

Après, vont venir les problèmes liés à l'industrie pétro-chimique, car de cette énergie fossile découle un grand nombre de produits... Et là, sans pétrole artificiel, ce sont des chaînes de production entières qu'il va bien falloir restructurer un jour huh.gif
mardi 25 octobre 2005 à 20:31
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Bon sujet ça . happy.gif

Il est vrai que rien de remplacera toutes les utilisation du pétrole, je crois qu'il y a à peu près 3000 produits dérivés ...

Néanmoins, pour ce qui est des principales utilisations a savoir les plastiques et les carburants, je vois les choses ainsi :

-concernant les plastiques et associés, je pense que la recherche&développement dans le domaine offre déja beaucoup de solution . Je ne vais pas les énumérer ici d'autant que je ne les connais pas toutes, mais je sais qu'il existe de plus en plus d'alternatives .
Dans ce domaine donc, se préparer a la fin du pétrole ne devrait pas poser trop de problèmes .
Peut etre faut il juste commencer a reconsidérer l'utilisation des plastiques dans nos vies quotidiennes, et que chacun se renseigne de son coté sur les alternatives possibles à ces matériaux .

J'essaierais de trouver des liens avec des trucs pratiques, et des infos sur les nouveaux matériaux comme les structures en carbone etc ...

-Concernant les carburants, là aussi les sotutions existent . Le problème est que beaucoup de ces carburants propres n'ont pas encore l'aval des gouvernements (comme le colza) du fait des pressions de l'industrie pétrolière pour qu'elle ait le temps de se réorganiser et ainsi récolter les dividendes de ces nouveaux carburants .
Ici donc, il y a je pense, un frein volontaire et condamnable a notre préparation a la fin du pétrole . C'est d'autant plus dommageable car il n'y a pas que l'aspect "fin du pétrole imminent" a prendre en compte, mais aussi et surtout l'aspect écologique .


En bref donc, se préparer a la fin du pétrole c'est faire pression sur les pouvoirs nationaux pour que les nouveaux carburants soient développés, et afficher une volonté manifeste face aux constructeurs automobiles pour avoir des véhicules propres qui ne recquiert pas l'utilisation de pétrole . Car il faut savoir également qu'un des gros problèmes dans ce domaine, est le développement considérable qu'a pris le diesel en France . Les constructeurs ont beaucoup investi dans des moteurs diesels il y a 10 ans et ils essayent au maximum de rentabiliser cela . Ils rechignent donc a investir dans de nouveaux moteurs .

Quand on sait qu'au Brésil, Renault construit plus de 50 % de voitures fonctionnant a l'éthanol, on peut vraiment se demander si on ne se fout pas ouvertement de notre gueules ... sleep.gif


mardi 25 octobre 2005 à 20:43
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En Suède : un train au Biogaz vient d'être lancé : http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&...1&art_id=247168

QUOTE (La Libre Belgique)
Le premier train fonctionnant au biogaz, une énergie renouvelable produite à partir de déchets organiques, a été mis en circulation lundi en Suède, a-t-on appris auprès de la société Svensk Biogas. «Le train est parti à l'heure, à 14h42, et tout se passe bien », s'est réjoui Peter Undén, directeur de marketing de l'entreprise propriétaire, contacté à bord du véhicule par l'AFP.
jeudi 27 octobre 2005 à 19:03
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Moi je ne comprend pas vraiment pourquoi le gouvernement francais refuse le moteur au colza.Il consomme moins d'essence à proprement dit et emet beaucoup moins de CO2 dans l'atmosphere. . .de toute facons il va falloir trouver une solution. dry.gif
jeudi 27 octobre 2005 à 19:27
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QUOTE
énergie éolienne : pollution visuelle et sonore très importante


Ahaha.

Argument complétement idiot. T'es pas obligé de planter ton éolienne devant ton pas de porte, tu peux aussi le mettre sur la colline là-bas à l'horizon et ça fera vachement bô.
jeudi 27 octobre 2005 à 19:34
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QUOTE
Quand on sait qu'au Brésil, Renault construit plus de 50 % de voitures fonctionnant a l'éthanol, on peut vraiment se demander si on ne se fout pas ouvertement de notre gueules ... Sur votre mobile ?


Ahaha.

Quels lambins ces politiques.

Tu savais que ça fait au moins 10 ans qu'on a inventé le lave-linge sans lessive mais que l'industrie a gentiment fait disparaitre l'idée en rachetant le brevet?

Je crois qu'on est passablement dans le même cas de figure avec le pétrole.

Dans le cas des voitures, il faut dire aussi que la presse spécialisée ne fait pas beaucoup d'effort, et continue à prôner la sportivité à tout va. Entre autre ce crétin de journaleux qui se pamait devant une Honda qui consommait 9l/100km malgrès son moteur hybride (genre"AH le confort, la puissance et une relative sobrieté, les écolos nous ont enfin compris!")

(La twingo fait mieux et n'a pas grand chose à envier au niveau confort...)
jeudi 27 octobre 2005 à 19:36
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Ah j'avais pas penser au zeppelin. C'est vrai que comme ça, ça a encore pas mal l'air d'être la meilleure solution au niveau aérien. Pis ça a un petit côté old-school sympa.

L'avion, au niveau CO2, c'est vraiment la catastrophe en plus.
jeudi 27 octobre 2005 à 23:28
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Petite question con (quoique): Ca ferait combien de biogaze si on pétait tous dans des sachet prévus pour collecter nos flatulences!!
Sachant que ces dernières sont très riches en méthane!!

Et si la solution était dans les fayot?! (Et bien sûr dans la volonté du citoyen de récolter ses exploits gazeux dans des sachets prévus à cet effet!!)
original.gif original.gif
vendredi 28 octobre 2005 à 11:25
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Et bien , si tu émet continuellement des flatulances pendant 6 ans et 9 mois, assez de gaz est produit pour créer l'énergie d'une bombe atomique.
Fascinant n'est ce pas . . . ?
laugh.gif
vendredi 28 octobre 2005 à 15:05
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Ah quand même! original.gif
Comme dans l'histoire de l'oeuf de Christophe Colomb, "Simple mais il fallait y penser!!"

Plus sérieusement, je pense qu'il n'y a que deux scénario possible à la fin du pétrole, ou une transition douce ou une rupture violente et un retour en arrière au niveau du mode de vie et de la technologie!
Mais peut-être y a-t-il des intermédiaires!
lundi 31 octobre 2005 à 00:21
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et les répercutions sur l'économie seront terribles
Je n'ose meme pas imaginer combien coutera un billet d'avion, et c'est vrai qu'il est possible que l'on revienne plus ou moins brutalement en "arriere" dans nos avancés technologiques...
lundi 31 octobre 2005 à 20:59
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Un monde à la Mad Max peut être!!

J'espère cependant qu'il y aura une transition douce et cela ne va pas se transformer en chaos planétaire!!

Qui vivra verra!!

En tout cas il y a de la recherche dans le domaine des énergies alternatives, mais il me semble que l'on n'investis pas assez dans ce domaine compte tenues de l'importance de ce derniers pour l'avenir de l'humanité!!
mardi 01 novembre 2005 à 18:46
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QUOTE (Heavy Wizard @ 27 Oct 2005 à 18:27)

Ahaha.

Argument complétement idiot. T'es pas obligé de planter ton éolienne devant ton pas de porte, tu peux aussi le mettre sur la colline là-bas à l'horizon et ça fera vachement bô.

En fait c'est moche et bruyant ou que tu plante ta saloperie d'éolienne qui ne produit rien.
Mais si tu t'étais donné la peine de lire la phrase suivante tu aurais probablement noté que je saluais l'arrivé d'une nouvelle génération d'éoliennes enfin fonctionnelles.
samedi 04 février 2006 à 16:56
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QUOTE (darkboris67 @ 22 Oct 2005 à 16:21)
QUOTE (Schlange @ 22 Oct 2005 à 16:54)
la nature est bien faites le fait que le pétrole est qqchose d'épuisable est pas si mal, si ça peut stopper la société de consomation et le bousillement de la planete.

après je pense qu'il vont inventer de nouveau carburant et pis nos mode de vie vont surement changer mais l'espece humaine s'adapte a tous et s'adaptera tjr !!!

en attendant !!! restons en paix !!! rien ne sert de faire la guerre pour le pétrole !!!

Il y a déja eu des guerres pour le pétrole: la guerre en Irak par exemple, Saddam Hussein n'était qu'une excuse poue G. Bush, car ce qui l'intéressait c'était les réserves stratégiques de pétroles au Moyen-Orient. <_<
samedi 04 février 2006 à 17:29
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QUOTE (WeakHeart @ 18 Oct 2005 à 19:13)
Que faut-il faire pour préparer les conséquences de la fin du pétrole ?

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le petrole n'aura jamais de fin , ou du moin , on sera tous entérrés depuis très très longtemps quand cela arrivera

juste a cas ou la fin du pétrole signerait la fin des matières plastiques , des vetements , des médicaments

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