Saturday 07 April 2007 à 13:38
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Manipuler quelqu'un c'est tenter de prendre le contrôle de son esprit en utilisant des techniques de persuasion, de suggestion mentale, etc.
On peut dire que la manipulation mentale se base sur 4 points principaux :

  • l'émotionnel ( la peur par exemple) et l'instinctif
  • le répétitif, la pression physique, morale et mentale
  • par de fausses informations, simplifications rhétoriques et sophismes
  • les principes de "récompense" et de "punition", de "maître"

Dans notre société, ma manipulation mentale est extrêmement fréquente, un mensonge étant déjà une tentative de manipulation.
Dans la publicité aussi, par exemple, nous sommes en présence de manipulation mentale sans même parler de messages subliminaux, ce n'est pas pour rien que le son devient plus fort quand la pub arrive et que les pubs passent a des heures définies, à des moments précis, tout le temps, tous les jours c'est le principe de la répétitivité, une pub a du succès si elle s'imprègne dans le cerveau de la personne visée.

En général, ces techniques s'adressent directement à l'inconscient de la personne.
Nous savons que l'inconscient influence le conscient mais peut on "barrer la route" à cet inconscient ? Si oui, comment ?
Saturday 07 April 2007 à 13:55
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Quelqu'un te manipule mon petit Daddy?
Saturday 07 April 2007 à 13:58
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QUOTE (__A__ @ 07 Apr 2007 à 13:55)
Quelqu'un te manipule mon petit Daddy?


Il a les MPs pour les questions personnelles et les plaisanteries de ce genre.

Ce message a été modifié par Soleil Rouge - Saturday 07 April 2007 à 13:58.
Saturday 07 April 2007 à 14:00
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Quelle suceptibilité sleep.gif
Saturday 07 April 2007 à 14:01
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C’est de la philosophie ça !?

Ca ne serait pas plutôt de la psychologie ?

Ce message a été modifié par Soleil Rouge - Saturday 07 April 2007 à 14:01.
Saturday 07 April 2007 à 14:15
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J'ai demandé à Lys, il m'a dit qu'il pouvait rester.
Maintenant le sujet, merci.


QUOTE (_A_ @ 07 Apr 2007 à 13:55)
Quelqu'un te manipule mon petit Daddy?

Qui ne l'est pas ?
Saturday 07 April 2007 à 14:19
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QUOTE (Daddy-O @ 07 Apr 2007 à 14:15)
J'ai demandé à Lys, il m'a dit qu'il pouvait rester.
Maintenant le sujet, merci.

Comment veux tu philosopher sur un sujet qui n’a absolument rien de philosophique ??

Tu crois que l’accord de Lys donne une quelconque crédibilité à ta "philosophie" à la gomme ?
Saturday 07 April 2007 à 14:24
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QUOTE (Daddy-O @ 07 Apr 2007 à 14:15)



Qui ne l'est pas ?

Moi cool.gif


Sérieusement, je te ferai une petite réponse à ton topic quand j'aurai récupéré mes heures de sommeil happy.gif
Saturday 07 April 2007 à 14:29
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Faut pas s'enerver pour si peu hein unsure.gif ! Ceci dit c'est vrai que ca peut avoir des aspects plus Psychologiques que Philosophiques...
Saturday 07 April 2007 à 14:35
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Le plus grand manipulateur de ce siècle c'est les médias.

ps: un film a voir, V pour vandetta
un livre a lire, "La tyrannie de la communication " d'Ignacio ramonet
Saturday 07 April 2007 à 15:04
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L'inconscient est une énigme agissante (transfert) son action provoque une souffrance narcissique, elle même consciente ou préconsciente, potentielle. La présence d'une vie psychique inconsciente menace l'identité, la blesse, ou blesse son image d'elle-même.
Le sujet est et n'est pas identique à lui-même et ses productions sont et ne sont pas identiques à elles-mêmes. Deux ex : violence, collage.
Il se heurte à l'aspiration narcissique (et réaliste) d'une identité à soi qui tend à réduire l'écart dans la relation à soi et à l'autre=>Problème du sens.

=>Cette énigme, cet écart de soi à soi, “ produit ” la figure complémentaire, idéale, de sa réduction, cherchée en soi et au-dehors de soi. Elle implique la figure d'un Autre, Supposé-Savoir...ou entendre, voir, sentir, comprendre, partager, reconnaître etc.

Le supposé-savoir, l'Autre et le transfert.
=> Le manque, la béance de soi à soi implique la production d'une figure de ce que Lacan a appelé un “ sujet supposé savoir ”, d'un sujet supposé complet, une complétude idéale (au-delà de Lacan les figures du sujet-supposé ...). Elle suppose un appel à lui adressé, et un espoir, un complément.
=> Cet appel, cette adresse, cette “ demande ”, manifeste ou latente, consciente ou inconsciente, constituent le point de fondement de la manipulation, c'est la première forme de base du transfert.
=> Les formes de cette demande peuvent varier, elles dépendent du rapport que le sujet entretient avec l'énigme qui l'habite, la souffrance qu'elle comporte, et la figure de l'Autre qu'elle implique.
-La blessure peut-être acceptée, elle peut faire l'objet d'une demande être constituée comme “ signe ”, symptôme d'une souffrance adressée à l'Autre. Insérée dans une “ théorie du soin ”.
-Elle peut-être confusément reconnue, montrée plus que dite et formulée, en attente d'être vue et reconnue.
-Elle peut être refusée, déniée, et avec elle le rapport à l'Autre et la demande à lui adressée, mais être impliquée dans le comportement et l'empathie qu'il suscite chez l'autre, appel muet de certaine forme de détresse. Elle peut ne pas avoir pu s’organiser et se formuler.
EX :
-les enfants.
-les états aliénés.
-les états anti-sociaux.
-les SDF etc.

=> L'appel implique une dépendance par rapport à l'Autre. La relation à cette dépendance est déterminante. (Winnicott).
=> L'attraction de cette figure dans le dispositif fonde la possibilité d'une pratique de manipulation. C'est toute la question du transfert.
=> La question du transfert et de la “ réponse ” au transfert fonde la disposition d'esprit manipulateur du manipulateur.
=> Le manipulateur est l'expert en énigme, il “ attracte ” la figure du sujet-supposé ...Il s’offre au transfert.

On n'échappe pas à la question du transfert et de sa séduction
=> Dans la mesure ou cette question est de fondement, on n'y échappe pas, de fait.
=> Toute la question va être de la transformer en une forme “ utilisable ” pour la manipulation, et pour le travail de symbolisation qui la fonde.
=> Le transfert de l'Autre sur un psychisme produit des effets de “ séduction ”, en pratique on n'échappe jamais à la question de la séduction, à celle de la suggestion ou de l'influence. C’est un effet de l’objectalisation de la demande.
=> Le problème n'est pas la séduction, elle est inévitable, si l'on veut échapper à la séduction “ libidinale ”, on produit une “ séduction surmoïque ”, si l'on veut échapper à celle-ci c'est bien souvent pour tomber alors dans la “ séduction narcissique ” etc.
=> Le problème n'est pas d'y échapper mais de l'utiliser en vue de la dépasser. La question est celle de l'utilisation de la séduction pour dépasser la séduction, d'utiliser l'aliénation pour la dépasser etc.

=> Tout le problème va donc être celui de la réponse que le psychisme va apporter au transfert sur lui de cette figure, que sa définition appelle, “ attracte ” inévitablement. C'est-à-dire comment il va la faire travailler.
°La confirmer et l'aliéner.
°La démentir et l'enkyster.
°La déplacer.

=> La question première de la disposition d'esprit praticienne est donc : “ Comment organiser la séduction pour espérer en sortir, pour permettre qu'elle contribue à la symbolisation et à l'appropriation subjective ”.
=> Œuvrer au sein de la séduction pour la déconstruire.

=> Deux opérations de fondement : refuser et ne pas refuser le transfert, le déplacer pour en faire un outil de travail, pour “ creuser ” un espace de symbolisation de la question.


Complément

Ce message a été modifié par dionysos - Saturday 07 April 2007 à 15:05.
Saturday 07 April 2007 à 15:10
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Je ne pense pas qu’une publicité puisse être manipulatrice. La manipulation ça consiste à mettre en œuvre des stratagèmes ayant pour but d’amener un tiers à penser d’une certaine manière, alors que les pubs tentent elles de faire croire.


Ce message a été modifié par Soleil Rouge - Saturday 07 April 2007 à 15:15.
Saturday 07 April 2007 à 15:17
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QUOTE (Soleil Rouge @ 07 Apr 2007 à 15:10)
Je pense pas qu’une publicité puisse être manipulatrice. La manipulation ça consiste à mettre en œuvre des stratagèmes ayant pour but d’amener un tiers à penser d’une certaine manière, alors que les pubs tentent elles de faire croire.

Si elle est manimulatrice elle utilise des dispositifs institutionnels ou sociaux. celle que tu parles elle aussi est une startégie de manipulation qui a pour dispositifs-analysants/subjectivants.
Saturday 07 April 2007 à 16:21
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Oh la la, on surf sur les cimes!
Voici mon grain de sel: d'abord, quand on parle d'inconscient, il faut préciser s'il s'agit de l'inconscient freudien ou de l'inconscient vu comme partie constituante de la personne (voir la littérature du XIXème romantique). Ces deux inconscients n'ont rien à voir l'un avec l'autre.
La manipulation mentale est intrinsèque à toute relation sociale. Sitôt qu'il y a reconnaissance de l'altérité, il y a manipulation. Certains peuples premiers ne reconnaissaient pas l'altérité : il n'y avait pas alors manipulation, mais absorption (anthropophagique notamment).
Mais actuellement, le plus haut niveau de la manipulation, c'est le "politiquement correct".
Saturday 07 April 2007 à 17:10
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QUOTE (DaddyO @ 07 Apr 2007 à 13:38)
En général, ces techniques s'adressent directement à l'inconscient de la personne.
Nous savons que l'inconscient influence le conscient mais peut on "barrer la route" à cet inconscient ? Si oui, comment ?

Oui, il existe des méthodes, qui se réfèrent à la sophrologie caycédienne:
Etablir des barrières mentales.
Mais il est conseillé aussi de développer son intuition, pour reconnaître les prédateurs. Autre méthode - sourire.


Edit modération : pas de majuscules stp

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Saturday 07 April 2007 à 19:31.
Saturday 07 April 2007 à 17:38
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QUOTE (martienne @ 07 Apr 2007 à 17:10)
Oui, il existe des méthodes, qui se réfèrent à la sophrologie caycédienne:
Etablir des barrières mentales.
Mais il est conseillé aussi de développer son intuition, pour reconnaître les prédateurs. Autre méthode - sourire.

Pourquoi t'écris tous tes posts en taille 7?
On n'est pas sourds.
Sunday 14 October 2007 à 19:16
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Sans nom
-
--
La manipulation mentale est intrinsèque à toute relation sociale.Sitôt qu'il y a reconnaissance de l'altérité, il y a manipulation.



ouais, c'est ça

Du moment qu'on n'est pas naïf, on voit la possibilité d'un calcul, enfin, chez certains c'est beaucoup plus evident que d'autres, ils ont un "potentiel" de manipulation, en tant qu'observateur. Après, ils décident, selon leurs principes et leur volonté, à manipuler réellement en acteurs
bref, pour moi il y a beaucoup de manipulateurs "abstinents" happy.gif

Monday 15 October 2007 à 01:23
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Sans nom
-
--
Manipuler quelqu'un c'est tenter de prendre le contrôle de son esprit




donc je suis un peu d'accord avec nordevan. Il serait paranoïaque de dire qu'on peut prendre le contrôle de l'esprit d'une personne (en tout cas de façon permanente). Un parent bien sûr, peut choisir de faire de sa progéniture un légume, mais ça...

Evidemment, je n'aime pas non plus ce..concept, cette approche. Ca laisse place à trop de critiques, et pas assez de "stratégies" (j'emploie un terme de psychologie qui me vient à l'esprit).
Tuesday 16 October 2007 à 18:17
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Daddy-O
Saturday 07 April 2007 à 13:38
Manipuler quelqu'un c'est tenter de prendre le contrôle de son esprit en utilisant des techniques de persuasion, de suggestion mentale, etc.
On peut dire que la manipulation mentale se base sur 4 points principaux :

  • l'émotionnel ( la peur par exemple) et l'instinctif
  • le répétitif, la pression physique, morale et mentale
  • par de fausses informations, simplifications rhétoriques et sophismes
  • les principes de "récompense" et de "punition", de "maître"
Dans notre société, ma manipulation mentale est extrêmement fréquente, un mensonge étant déjà une tentative de manipulation.
Dans la publicité aussi, par exemple, nous sommes en présence de manipulation mentale sans même parler de messages subliminaux, ce n'est pas pour rien que le son devient plus fort quand la pub arrive et que les pubs passent a des heures définies, à des moments précis, tout le temps, tous les jours c'est le principe de la répétitivité, une pub a du succès si elle s'imprègne dans le cerveau de la personne visée.

En général, ces techniques s'adressent directement à l'inconscient de la personne.
Nous savons que l'inconscient influence le conscient mais peut on "barrer la route" à cet inconscient ? Si oui, comment ?




Pour contrer la manipulation, il faut tout simplement rester dans les faits et les données précises, la précisions des mots et éviter l'émotionnel, voire se déconnecter du messager pendant un moment. Un manipulateur a tendance à s'embrouiller avec des données précises qui vont contre son objectif. Ah, et il ne faut pas le juger comme méchant ... plutôt comme malade.

Quant aux pubs ... tu zappes. Mais je me rends compte que le système publicitaire est hyper pernicieux, puisqu'il fait de la publicité pour lui même. Les masses populaires ne finissent plus que par raisonner en terme de publicité : dans des soirées d'amis certains discutent des publicités qu'ils ont vues citant par là la marque, (perso ça me fait chier vu que je regarde pas la télé) si on prend le sujet sur les pâtes en Vie Quotidienne, des comliviens vont citer des marques de pâtes ... c'est une publicité indirecte pour la société puisqu'elle n'a même pas investi sur Comlive. Tout benef pour elle. Ou encore quand on va dans la partie Cinéma de Comlive, il y a forcément de la pub pour des films (soit !), mais ce qui m'effraie c'est les expressions de communication marketing que se réapproprient des Comliviens, certainement sans s'en rendre compte (exemple de phrase : "A voir d'urgence!")

On est là, je pense, dans l'aspect répétitif de pression médiatique qui façonne complétement l'esprit humain.

On va me dire "peu importe ce sont seulement des produits, des services". Oui, mais le problème réside dans le fait que les politiques s'approprient aussi de plus en plus ces moyens : avec un budget de plus de 150 millions d'euros et l'objectif "d'envoyer une carte postale chaque jour aux Français", il est évident que le candidat Nicolas Sarkozy pouvait facilement gagner les élections présidentielles en France.

Quand Marianne titre qu'avec la victoire de Sarkozy, c'est l'esprit de la chaine de Lelay qui triomphe (répétition, niveau peu élevé d'analyse, manipulation médiatique via la répétition), il y a une part de vrai. Donc ... je reviens à ce que je dis, pour contrer la manipulation, il est nécessaire de rester très précis, de se déconnecter des messages du médium manipulateur, etc.


Ce message a été modifié par Yorgat - Tuesday 16 October 2007 à 18:21.
Saturday 20 October 2007 à 22:11
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dionysos
Saturday 07 April 2007 à 15:04
L'inconscient est une énigme agissante (transfert) son action provoque une souffrance narcissique, elle même consciente ou préconsciente, potentielle. La présence d'une vie psychique inconsciente menace l'identité, la blesse, ou blesse son image d'elle-même.
Le sujet est et n'est pas identique à lui-même et ses productions sont et ne sont pas identiques à elles-mêmes. Deux ex : violence, collage.
Il se heurte à l'aspiration narcissique (et réaliste) d'une identité à soi qui tend à réduire l'écart dans la relation à soi et à l'autre=>Problème du sens.

=>Cette énigme, cet écart de soi à soi, " produit " la figure complémentaire, idéale, de sa réduction, cherchée en soi et au-dehors de soi. Elle implique la figure d'un Autre, Supposé-Savoir...ou entendre, voir, sentir, comprendre, partager, reconnaître etc.

Le supposé-savoir, l'Autre et le transfert.
=> Le manque, la béance de soi à soi implique la production d'une figure de ce que Lacan a appelé un " sujet supposé savoir ", d'un sujet supposé complet, une complétude idéale (au-delà de Lacan les figures du sujet-supposé ...). Elle suppose un appel à lui adressé, et un espoir, un complément.
=> Cet appel, cette adresse, cette " demande ", manifeste ou latente, consciente ou inconsciente, constituent le point de fondement de la manipulation, c'est la première forme de base du transfert.
=> Les formes de cette demande peuvent varier, elles dépendent du rapport que le sujet entretient avec l'énigme qui l'habite, la souffrance qu'elle comporte, et la figure de l'Autre qu'elle implique.
-La blessure peut-être acceptée, elle peut faire l'objet d'une demande être constituée comme " signe ", symptôme d'une souffrance adressée à l'Autre. Insérée dans une " théorie du soin ".
-Elle peut-être confusément reconnue, montrée plus que dite et formulée, en attente d'être vue et reconnue.
-Elle peut être refusée, déniée, et avec elle le rapport à l'Autre et la demande à lui adressée, mais être impliquée dans le comportement et l'empathie qu'il suscite chez l'autre, appel muet de certaine forme de détresse. Elle peut ne pas avoir pu s'organiser et se formuler.
EX :
-les enfants.
-les états aliénés.
-les états anti-sociaux.
-les SDF etc.

=> L'appel implique une dépendance par rapport à l'Autre. La relation à cette dépendance est déterminante. (Winnicott).
=> L'attraction de cette figure dans le dispositif fonde la possibilité d'une pratique de manipulation. C'est toute la question du transfert.
=> La question du transfert et de la " réponse " au transfert fonde la disposition d'esprit manipulateur du manipulateur.
=> Le manipulateur est l'expert en énigme, il " attracte " la figure du sujet-supposé ...Il s'offre au transfert.

On n'échappe pas à la question du transfert et de sa séduction
=> Dans la mesure ou cette question est de fondement, on n'y échappe pas, de fait.
=> Toute la question va être de la transformer en une forme " utilisable " pour la manipulation, et pour le travail de symbolisation qui la fonde.
=> Le transfert de l'Autre sur un psychisme produit des effets de " séduction ", en pratique on n'échappe jamais à la question de la séduction, à celle de la suggestion ou de l'influence. C'est un effet de l'objectalisation de la demande.
=> Le problème n'est pas la séduction, elle est inévitable, si l'on veut échapper à la séduction " libidinale ", on produit une " séduction surmoïque ", si l'on veut échapper à celle-ci c'est bien souvent pour tomber alors dans la " séduction narcissique " etc.
=> Le problème n'est pas d'y échapper mais de l'utiliser en vue de la dépasser. La question est celle de l'utilisation de la séduction pour dépasser la séduction, d'utiliser l'aliénation pour la dépasser etc.

=> Tout le problème va donc être celui de la réponse que le psychisme va apporter au transfert sur lui de cette figure, que sa définition appelle, " attracte " inévitablement. C'est-à-dire comment il va la faire travailler.
°La confirmer et l'aliéner.
°La démentir et l'enkyster.
°La déplacer.

=> La question première de la disposition d'esprit praticienne est donc : " Comment organiser la séduction pour espérer en sortir, pour permettre qu'elle contribue à la symbolisation et à l'appropriation subjective ".
=> Œuvrer au sein de la séduction pour la déconstruire.

=> Deux opérations de fondement : refuser et ne pas refuser le transfert, le déplacer pour en faire un outil de travail, pour " creuser " un espace de symbolisation de la question.





C'est quel passage de la bible ????
erf.

Non mais plus sérieusement, c'est moi ou ton post est incompréhensible par le commun des mortels ?? Je veux dire, je n'ai lu que la première partie, et je n'ai absolument rien compris. Alors, certes mes capacités de reflexion sont peut-être limitées, mais tu peux expliquer ce qu'est une " énigme agissante " ?? (si ce n'est que c'est l'inconscient, hein, ça j'ai pigé). Mais ça veux dire quoi? Et puis pourquoi l'inconscient est un transfert ? (*parceque c'est une énigme agissante, mais t'es con ou quoi 665 ?*)
Oulala... t'as reussi à me filer une migraine tiens -Yum!.png

PS: prends pas mal mon post, c'est juste que quand je ne comprend pas, je me frustre et m'énerve (on a tous nos qualités comme dirait l'autre ^^)




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