A voir sur Livenet :

Derniers Sujets

mercredi 09 juillet 2008 à 12:41
Citer +Citer
Je propose dans ce topic que chacun (croyant ou pas) parle du comportement de sa religion et/ou sa communauté (musulmane, chrétienne, laïque,..) envers les personnes âgées.


Edit grenouille : taille des caractères + orthographe



Ce message a été modifié par Grenouille verte - jeudi 10 juillet 2008 à 22:27.
mercredi 09 juillet 2008 à 12:48
Citer +Citer
Comment les Musulmans traitent les personnes agées ?


Dans le monde Islamique, il n'existe pratiquement pas de maison de retraités. L'effort de prendre soin de ses parents dans le plus difficile moment de leur vie est considéré comme un honneur et une bénédiction, et une opportunité de grande croissance spirituelle. Dieu demande non seulement de prier pour ses parents, mais d'agir avec eux avec compassion infinie, en se rappelant que quand nous étions des enfants sans secours, il nous préférait à eux-mêmes. Les mères sont particulièrement honorées : le Prophète (PBAL) enseignait que 'le Paradis s'étend aux pieds des mères'. Quand ils atteignent un âge avancé, les parents Musulmans sont traités avec miséricorde, avec la même bonté et sacrifice de soi. En Islam, servir ses parents est un devoir, précédé seulement par la prière, et c'est leur droit que d'attendre une telle attitude. Il est considéré méprisable d'exprimer une irritation quelconque quand, alors que ce n'est pas leur faute, les vieux ont plus de mal à vivre, manger, s'habiller...

Le Saint Coran dit : et ton Seigneur a décrété: ‹n'adorez que Lui; et (marquez) de la bonté envers les père et mère: si l'un d'eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi; alors ne leur dis point: ‹Fi!› et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses. et par miséricorde; abaisse pour eux l'aile de l'humilité; et dis : ‹Ô mon Seigneur, fais-leur; à tous deux; miséricorde comme ils m'ont élevé tout petit›. (17:23-24)





Ce message a été modifié par messager_de_paix - mercredi 09 juillet 2008 à 12:49.
mercredi 09 juillet 2008 à 13:52
Citer +Citer
dans mon monde il n'y a pas de personne âgées , à partir de l'age de la pension c'est à dire 65ans , on les transforment en nourriture pour chat , ce qui fait faire de fameuse économie à l'état dry.gif
mercredi 09 juillet 2008 à 16:36
Citer +Citer
Je suis athée, les religions, je n'y connais rien, mais la façon dont la société française prend soin de ses retraités m'amènent presque à regretter le temps des gladiateurs ; à cette époque au moins, on mourrait avec dignitié...
mercredi 09 juillet 2008 à 17:34
Citer +Citer

Alixxxounette
mercredi 09 juillet 2008 à 16:36
Je suis athée, les religions, je n'y connais rien, mais la façon dont la société française prend soin de ses retraités m'amènent presque à regretter le temps des gladiateurs ; à cette époque au moins, on mourrait avec dignitié...




N'éxagérons rien! Certes il y a des abus, mais n'oublie pas que la retraite, la maison de retraite etc, tout ca n'existait pas avant!
jeudi 10 juillet 2008 à 11:31
Citer +Citer

module
mercredi 09 juillet 2008 à 13:52
dans mon monde il n'y a pas de personne âgées , à partir de l'age de la pension c'est à dire 65ans , on les transforment en nourriture pour chat , ce qui fait faire de fameuse économie à l'état dry.gif




dans mon monde on dit: "echarri dala""ton tour vièndra".

à qui le tour!.


Ce message a été modifié par messager_de_paix - jeudi 10 juillet 2008 à 11:46.
jeudi 10 juillet 2008 à 11:53
Citer +Citer

gorbag
mercredi 09 juillet 2008 à 17:34
N'éxagérons rien! Certes il y a des abus, mais n'oublie pas que la retraite, la maison de retraite etc, tout ca n'existait pas avant!




sauf que les maisons de retraite arronges les moins de 65 ans .
jeudi 10 juillet 2008 à 13:10
Citer +Citer
Chez les chrétiens, à ma connaissance il n'y a rien de précis dans les textes qui puisse donner de véritable indication. Il y a bien le commandement: "tu honorera ton père et ta mère", mais c'est assez vague et général. Par ailleurs Jésus dit que nous n'avons ni père, ni mère, ni frères, notre seul Père étant aux cieux, et ceux qui font sa volonté sont une grande famille.

Mais je pense que tu veux parler du traitement des personnes âgées dans les sociétés de culture chrétienne, musulmane, bouddhiste, etc... et là c'est différent. Déjà, il n'y a guère que dans notre civilisation occidentale que la vie est si longue pour tant de gens, alors que le travail est régi par des lois. Avant, les vieux, qui étaient moins vieux, travaillaient au champs jusqu'à ce que leur santé ne leur permette plus, et alors ils étaient soignés par le reste de la famille qui gardait pour elle une part de repas et une place au coin du feu. Dans ce système là, les vieux qui restaient au foyer s'occupaient en partie des jeunes pendant que les parents travaillaient, transmettant alors des savoirs et une culture populaire (enfin, quand ce n'étaient pas des vieux emmerdeurs aigris comme il en a toujours existé).

La révolution industrielle a bouleversé ce schéma là, qui a définitivement été achevé par la modernité. Quand plus de la moitié des couples divorcent, où voulez vous mettre leurs vieux? Les gosses sont à l'école, il n'y a pas d'activité permettant aux vieux de se valoriser socialement, ils passent pour des poids inutiles. Alors on les colle dans des mouroirs qui ne sont que les antichambres des cimetières. C'était l'évolution nécessaire et prévisible des choses dans une société où on a fait de la famille une valeur "conservatrice" et "réactionnaire". On applique la loi terrible du capitalisme, la struggle for maximal profit, où le vieux est définitivement un loser, un parasite inutile, qui vient pomper sur notre temps de loisir et de plaisir, et sur nos économies pour les vacances à Djerba ou pour le nouvel écran plat. Vieux légume qui prend la poussière et se décrépit dans un coin... vision affreuse de l'homme qui fane... on l'écarte et on la chasse, on la relègue hors de notre vue pour qu'elle y meurt sans nous choquer, sans gâcher notre souverain plaisir. Un adieu et trois pelletées de terre, et fini grand-père.
jeudi 10 juillet 2008 à 15:51
Citer +Citer
voiçi les versets du coran qui parlent de la bienfaisance des parents :


Nous avons commandé à l'homme la bienfaisance envers ses père et mère, sa mère l'a porté subissant pour lui peine sur peine : son sevrage a lieu à deux ans." Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination.

Et si tous deux te forcent a M'associer ce dont tu n'as aucune connaissance, alors ne leur obéis pas; mais reste avec eux ici-bas de façon convenable. Et suis le sentier de celui qui se tourne vers Moi. Vers Moi, ensuite, est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez". (sourate 31.14)


j'aime bien ce passage car Allah nous ordonne de bien prendre soin d'eux même si ces derniers nous mettent des batôns dans les roues sur notre pratique religieuse ou qu'ils nous ordonnent à délaisser l'islam....


Et rappelle-toi, lorsque Nous avons pris l'engagement des enfants d'Israël de n'adorer qu'Allah, de faire le bien envers les pères, les mères, les proches parents, les orphelins et les nécessiteux, d'avoir de bonnes paroles avec les gens; d'accomplir régulièrement la prière et d'acquitter le Zakat (aumone) ! - Mais à l'exception d'un petit nombre de vous, vous manquiez à vos engagements en vous détournant de Nos commandements. (sourate 2.83)

les juifs ont aussi avertis de bien prendre soin des parents mais ils ont encourru la colère de Dieu pour avoir renier Ses commandements



Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers vos père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant,

Ceux qui sont avares et ordonnent l'avarice aux autres, et cachent ce que Dieu leur a donné de par Sa grâce. Nous avons préparé un châtiment avilissant pour les mécréants. (sourate 4.36)


rien ne sera laisser de coté au jour du jugement, on sera jugés sur chaque détails et actes commis sur terre


Dis : "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne Lui associez rien, et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.

Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la plus belle manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint sa majorité . Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n'imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s'il s'agit d'un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu'Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous. (sourate 6.151)







Ce message a été modifié par crashbox - jeudi 10 juillet 2008 à 15:52.
jeudi 10 juillet 2008 à 22:29
Citer +Citer
Merci de rester correct avec les autres membres, et d'éviter, notamment, les remarques sur l'orthographe.

Merci aussi de n'utiliser les augmentation de taille de police que pour mettre en valeur une partie du texte (titre, expression notable, etc.) et pas le texte en entier.

J'ai nettoyé le sujet (plusieurs messages ont été retirés), et corrigé la taille de la police (et l'orthographe) dans le premier message.
jeudi 10 juillet 2008 à 22:55
Citer +Citer

messager_de_paix
mercredi 09 juillet 2008 à 12:41
dans mon monde on dit: "echarri dala""ton tour vièndra".

à qui le tour!.




Bien sur , tu me prends pour un demeuré? Ton topic n'a pour but que de montrer du doigt une fois de plus la civilisation occidental , tu juges sans connaitre toi qui te plaint à longueurs de journées des clichés sur l'islam, TU ES EN PLEIN DEDANS , le respect des personnes âgées ou non ne doit pas nous être inculqué par la religion sinon ça devient de l' hypocrisie ( car je suis correcte car ma religion me dit de l'être) mais par les valeurs de l'éducation et notre propre morale , je ne vois pas du tout en quoi c'est une histoire de religion, pour moi c'est une histoire de famille et il y a autant de comportements différents que de gens sur cette terre, bon ou mauvais en occident et ailleurs.


Ce message a été modifié par module - jeudi 10 juillet 2008 à 22:58.
lundi 14 juillet 2008 à 11:07
Citer +Citer

module
mercredi 09 juillet 2008 à 13:52
Bien sur , tu me prends pour un demeuré? Ton topic n'a pour but que de montrer du doigt une fois de plus la civilisation occidental , tu juges sans connaitre toi qui te plaint à longueurs de journées des clichés sur l'islam, TU ES EN PLEIN DEDANS , le respect des personnes âgées ou non ne doit pas nous être inculqué par la religion sinon ça devient de l' hypocrisie ( car je suis correcte car ma religion me dit de l'être) mais par les valeurs de l'éducation et notre propre morale , je ne vois pas du tout en quoi c'est une histoire de religion, pour moi c'est une histoire de famille et il y a autant de comportements différents que de gens sur cette terre, bon ou mauvais en occident et ailleurs.





la civilisation occidental à beaucoup d'aspects qui luient.
sauf que je ne vois pas pourquoi on ne doit pas montrer du doigt ce qui ne marche pas alors quant le fait avec toutes les autres civilisations!!!.

certe;l'éducation , l'humanisme ,et les bonnes actions ne manque pas ailleur ou ici,avec ou sans religions.

quel hypocrisie!. si une religions ou une communautés(meme laic) à des principes qui insite à la solidarité(ici avec les gens agées)ça ne peu qu'etre bènifique.
lundi 14 juillet 2008 à 11:43
Citer +Citer

KillPingouino
jeudi 10 juillet 2008 à 13:10
Chez les chrétiens, à ma connaissance il n'y a rien de précis dans les textes qui puisse donner de véritable indication. Il y a bien le commandement: "tu honorera ton père et ta mère", mais c'est assez vague et général. Par ailleurs Jésus dit que nous n'avons ni père, ni mère, ni frères, notre seul Père étant aux cieux, et ceux qui font sa volonté sont une grande famille.

Mais je pense que tu veux parler du traitement des personnes âgées dans les sociétés de culture chrétienne, musulmane, bouddhiste, etc... et là c'est différent. Déjà, il n'y a guère que dans notre civilisation occidentale que la vie est si longue pour tant de gens, alors que le travail est régi par des lois. Avant, les vieux, qui étaient moins vieux, travaillaient au champs jusqu'à ce que leur santé ne leur permette plus, et alors ils étaient soignés par le reste de la famille qui gardait pour elle une part de repas et une place au coin du feu. Dans ce système là, les vieux qui restaient au foyer s'occupaient en partie des jeunes pendant que les parents travaillaient, transmettant alors des savoirs et une culture populaire (enfin, quand ce n'étaient pas des vieux emmerdeurs aigris comme il en a toujours existé).

La révolution industrielle a bouleversé ce schéma là, qui a définitivement été achevé par la modernité. Quand plus de la moitié des couples divorcent, où voulez vous mettre leurs vieux? Les gosses sont à l'école, il n'y a pas d'activité permettant aux vieux de se valoriser socialement, ils passent pour des poids inutiles. Alors on les colle dans des mouroirs qui ne sont que les antichambres des cimetières. C'était l'évolution nécessaire et prévisible des choses dans une société où on a fait de la famille une valeur "conservatrice" et "réactionnaire". On applique la loi terrible du capitalisme, la struggle for maximal profit, où le vieux est définitivement un loser, un parasite inutile, qui vient pomper sur notre temps de loisir et de plaisir, et sur nos économies pour les vacances à Djerba ou pour le nouvel écran plat. Vieux légume qui prend la poussière et se décrépit dans un coin... vision affreuse de l'homme qui fane... on l'écarte et on la chasse, on la relègue hors de notre vue pour qu'elle y meurt sans nous choquer, sans gâcher notre souverain plaisir. Un adieu et trois pelletées de terre, et fini grand-père.




la révolution inductrièlle à boulevèrsé les meures,et grace à elle l'homme est plus libre,mais est-il plus épanouie?

chez nous aussi les maisons de retraires poussent partous,les couples travail et non pas le temps, et avec le peu de temps de vacance on chèche l''évasion,...
mais malgré celà on ne doit se détourné de ses rèsponsabilités;la socièté doit trouvé une place de digneté pour les pèrsonnes agéés et les déminués.en algèrie on à dèrnièrement voté une lois qui oblige et aide les enfants à prendre en charges leur parrents et peuvent meme répondre de leur actes devant la justice:pèrsonnellement cette lois s'applique je la trouve JUSTE.

une socièté humaniste ne doit en aucun cas facilité l'isolement d'une tranche de gens,au contraire elle doit metre des obstacles sur le chemain de ceux qui le fassent

l'épanouissement pèrsonnel ne peu se construire sur le malheur des autres.
dimanche 27 juillet 2008 à 17:59
Citer +Citer

gorbag
mercredi 09 juillet 2008 à 17:34
N'éxagérons rien! Certes il y a des abus, mais n'oublie pas que la retraite, la maison de retraite etc, tout ca n'existait pas avant!




pourquoi éxiste t-elle aujourdhuit?

pour que les pèrsonnes agés vivent mieux.... ou bien au contraire ,on se débarrassent d'eux pour que nous vivons mieux .


Ce message a été modifié par messager_de_paix - dimanche 27 juillet 2008 à 18:04.
dimanche 27 juillet 2008 à 20:32
Citer +Citer
Mais sérieusement, a-t-on besoin de la religion pour ce genre de chose.
lundi 28 juillet 2008 à 22:21
Citer +Citer

europe
dimanche 27 juillet 2008 à 20:32
Mais sérieusement, a-t-on besoin de la religion pour ce genre de chose.




sinon pourquoi a -t-on besoin d'une religion?

oui pour ce genre de chose et pour d'autres(se connaitre comme créature,connaitre son créateur,connaitre son quoi et son pourquoi,.....)mais le but supprème des religions n'est pas un rite quant réppète,n'est pas une prière quant mèdite,et n'est pas des connaissances et des croyances abstraite loins de notre quotidien:le but d'une religion est de rendre l'homme meilleur dans sa socièté,dans son quotidien,apporté plus d'amour à soi,à son entourage,(en premier lieu ses proches)
je ne dit pas là que sans religion on est monstre,mais la religion doit nous apporté un PLUS concré dans cette vie.

et plus sèrieusement europe :pourquoi taire des sujets des qu'il traite d'un aspect négatif de la socièté occidental!!!.

livenet.fr met l'accent sur toutes les actualités et les cultures des autres et desque des sujets mette en questions les valeurs occidentaux:créations de maisons de retraite,la notion de femmes objets:celle qui ce mettent en deux pièces devant une voiture pour ce vendre"la voiture",les déprèssions lié au mondemodèrne et matèrialiste,le rètrississement du cercle familiale...... la lois du silence fait foi.

pourquoi on est toujour entrain de montré du doigt la bosse des autres alors que sur nos dos ......

toutes civilisation à ses coins lumineux et ses coins sombres....et je ne nie en aucun cas ce que la civilisation occidental à porté à l'humanité comme progré .

PS:ce n'été qu'un jeux..mais c'est pour cette orrientation que tous les modérateurs veulent donnés à livenet que j'est voté blanc ,bien que j'est ue un penchant sur le premier choix


Ce message a été modifié par messager_de_paix - lundi 28 juillet 2008 à 22:35.
lundi 28 juillet 2008 à 23:38
Citer +Citer

messager_de_paix
mercredi 09 juillet 2008 à 12:41
sinon pourquoi a -t-on besoin d'une religion?

oui pour ce genre de chose et pour d'autres(se connaitre comme créature,connaitre son créateur,connaitre son quoi et son pourquoi,.....)mais le but supprème des religions n'est pas un rite quant réppète,n'est pas une prière quant mèdite,et n'est pas des connaissances et des croyances abstraite loins de notre quotidien:le but d'une religion est de rendre l'homme meilleur dans sa socièté,dans son quotidien,apporté plus d'amour à soi,à son entourage,(en premier lieu ses proches)
je ne dit pas là que sans religion on est monstre,mais la religion doit nous apporté un PLUS concré dans cette vie.

et plus sèrieusement europe :pourquoi taire des sujets des qu'il traite d'un aspect négatif de la socièté occidental!!!.

livenet.fr met l'accent sur toutes les actualités et les cultures des autres et desque des sujets mette en questions les valeurs occidentaux:créations de maisons de retraite,la notion de femmes objets:celle qui ce mettent en deux pièces devant une voiture pour ce vendre"la voiture",les déprèssions lié au mondemodèrne et matèrialiste,le rètrississement du cercle familiale...... la lois du silence fait foi.

pourquoi on est toujour entrain de montré du doigt la bosse des autres alors que sur nos dos ......

toutes civilisation à ses coins lumineux et ses coins sombres....et je ne nie en aucun cas ce que la civilisation occidental à porté à l'humanité comme progré .

PS:ce n'été qu'un jeux..mais c'est pour cette orrientation que tous les modérateurs veulent donnés à livenet que j'est voté blanc ,bien que j'est ue un penchant sur le premier choix





Hier j'ai vu un documentaire sur le Laos . La société laotienne (bouddhiste) voue un culte aux anciens , les respectent et les accompagnent jusqu'a la mort . Il en va de même dans le triangle d'or .

De multiples sociétés du tiers monde abandonnent les vieux qui meurent seuls .

Autre détail , il faut tenir compte de la longévité de vie . Tout cela n'a rien à voir avec religion , mais avec les cultures ancestrales .

Nous on est les plus beau et les plus forts , ça ne colle pas .




Il ne s'agit donc pas d'une question de religion , mais de société



Suggestion de sujets



A voir sur le portail Livenet.fr Le Club
Vidéos
Le mag
Forum
Jeux
Comparaison de prix
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma - voyage - TNT - Séries en DVD
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008  IPS, Inc.