Comment Devient On Athee ?

Dites moi comment vous êtes devenus athées ? par choix ou parce que vos parents l'étaient ? je vous dirai comment je le suis devenue, moi la catholique par naissance.

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Ce message a été modifié par MCR13 - Tuesday 13 May 2008 à 15:55.

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J 'ai réfléchi aux principales questions existentielles et conclu que dieu ne peut être une réponse.

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Mon père l'était, ma mère était catholique. Ils ont décidé de ne pas me baptiser, de ne pas me donner de religion à la naissance parce qu'il est plus intelligent, selon eux, de laisser quelqu'un choisir soi-même si il veut croire en dieu et s'il veut s'engager dans la voie d'une religion.
J'ai eu des périodes, évidemment, où j'ai cherché des réponses. J'ai lu les écrits religieux, ça ne m'a pas plû. Je dois être trop rationnel......j'ai fini par penser qu'en fait j'en avais rien à faire, et que la religion était plus un fardeau qu'autre chose, puis j'ai fini par penser que "Dieu" ne devait pas exister, ou alors qu'il était bien différent de la représentation qu'en font les religions.
A aucun moment mes parents n'ont voulu m'influencer : quand j'ai voulu lire les livres religieux, ils ont été OK, quand j'ai voulu aller au catéchisme ( j'y suis pas allé très longtemps d'ailleurs !), ils m'ont laissé faire. Pour eux, je devais me faire mon opinion sur la question par moi-même.

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Tout pareil ou presque. Ma soeur et moi avons eu une éducation religieuse, mais concernant les principales religions du monde: ce en quoi croient les gens, les fêtes, les différences, etc.

Et toute velléité de m'intéresser plus à la religion a été réduite à néant par 4 ans dans un collège privé catho (choisi pour d'autres raisons que la religion). Se faire bourrer le crâne de conneries (c'est ma très grande faute, etc.) c'est radical pour finir par ne plus y croire et voir dans la religion un instrument de manipulation plutôt qu'une aide.
Donc je suis non seulement athée mais anti-cléricale

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Tss t'es pas à la mode... A notre époque le troupeau est plutôt nihiliste, c'est mieux ça fait branché...

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Mes parents, éduqués dans la foi chrétienne, avaient deja rejeté en bloc la religion et surtout, l'Eglise.
J'ai donc eu une education agnostique.
J'ai été quelques fois à la messe et au catéchisme, par curiosité, et j'ai parcouru l'ancien et le nouveau testament, et à chaque fois, ma réaction a été "mais qu'est ce que c'est que ces conneries ?"

Je ne comprenais pas un traitre mot du discours religieux.

Plus tard, après des études de science, je me suis repenché sur la question et ma première impression a été plus que confirmée.

L'hypothèse de dieu m'est apparue inutile ne plus d'illogique, et l'hsitoire a amplement montré son pouvoir de nuisance.

D'où mon atheisme

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L’athéisme un des symptomes du christianisme


De nos jours, beaucoup de personnes se revendiquent athées ou sans religion ou croyance particulière. Ces personnes entendent par là qu’elles ne croient pas en une divinité supérieure ou un quelconque être transcendantal. Cette définition de l’athéisme reste très simpliste alors que de nombreux courants ont émergé et que le sens de ce concept a souvent changé au fil du temps.

avant de parler d’athéisme, il nous faudra déjà parler de religion et surtout de valeurs morales et voire ce que celles-ci apportent aux hommes. En effet, les valeurs morales ont ceci d’intéressant ; elles concernent tout le monde et cela depuis toujours tout comme ce qui appartient au domaine de la croyance.
Ce qui nous préoccupera par la suite, c’est de découvrir pourquoi elles se sont modifiées avec le temps, et pourquoi, selon Nietzsche, ces valeurs déclinent ? Si le sujet de la morale est si
important, c’est parce que Nietzsche considère que les valeurs sont ce qui est le plus
important pour nous et qu’elles donnent un sens à notre vie.

La mort de Dieu est, tout d’abord, à comprendre comme un grand bouleversement de la morale. Les valeurs qui la composent sont ce que l’homme s’est créé pour que le monde qui l’entoure ait un sens. « Nos valeurs sont ce qu’il y a de plus important dans notre existence. »
De plus elle nous sont enseignées dès la naissance : « C’est presque dès le berceau qu’on nous dote de paroles pesantes appelées « bien » et « mal ».

Les hommes ont en premier lieu eu des valeurs instinctives qui se sont affermies par la Raison pour devenir plus stables. Cette Raison est perçue comme étant ce qui nous conduit à la Vérité (sciences) parce que, selon Nietzsche, la majorité est en accord avec elle bien qu’il existe
aussi des personnes sceptiques qui doutent de tout mais qui ont tout de même des valeurs morales.

La Vérité dépend d’un ensemble de personnes (communauté, pays, culture) et par
conséquent n’est donc pas universelle. Chaque peuple a une autre façon de percevoir cette
Vérité, c'est-à-dire que la morale n’est pas partout la même. Zarathoustra dit : « J’ai vu
souvent appeler mauvaises des choses qu’ailleurs on drapait de la pourpre des honneurs. »


L’ensemble des valeurs qui composent la morale d’un peuple est ce que Nietzsche
nomme une table des valeurs. Zarathoustra le dit lui-même : « une table des valeurs est inscrite au dessus de chaque peuple »
Ce qui signifie que la recherche d’une morale unique et universelle est sans issue.

Auparavant, les hommes célébraient la dimension tragique de la vie c'est-à-dire le va et vient des phénomènes, la réalité du bien et du mal sur terre et des contraires en général (ce que Nietzsche tenta de réinstaurer). Mais la philosophie de Platon change cela et marque le début de la métaphysique (méta qui signifie au-dessus). Il sépare donc la physique de ce qui est au-
dessus, la métaphysique. Un dualisme s’instaure. Celui-ci est caractérisé par la séparation des
contraires et par conséquent l’apparition de deux types d’étant.

Platon valorise le monde intelligible ce qu’il appelle « le monde des idées » où réside le savoir au détriment du monde
d’ici bas, imparfait, le monde sensible, matériel et illusoire. Dès lors, la seule façon d’accéder au savoir et à la Vérité est par la réflexion de l’intellect. Celui-ci nous octroie une
connaissance qui ne peut pas être contestée car elle provient du monde où dominent le Bien, le Beau et le Vrai, ce qui est fixe, immuable et par conséquent sur quoi on peut compter alors que sur terre, la vie se déroule souvent dans le Mal, le Laid et le Faux c'est-à-dire la variabilité, l’incertitude.

Depuis Platon, les hommes aspirent donc aux valeurs du monde d’en haut et dévalorisent le monde d’ici bas. Platon, par la suite, a influencé toute la philosophie jusqu’à Nietzsche. C'est-à-dire que la séparation de ces deux mondes est toujours présente au cours de l’histoire.

Le christianisme a repris cette distinction, et l’on pourrait dire sans fauteque le monde des idées est ce qui correspond au paradis, au royaume de Dieu



Les hommes se sont déresponsabilisés et ont placé
leur confiance totale en Dieu et dans l’Eglise. Le christianisme est donc la continuation
logique du dualisme platonicien avec sa séparation des deux mondes du Bien et du Mal…

Nietzsche le dit très bien lui-même :« le christianisme n’est qu’un platonisme pour le
peuple »
Nietzsche critique avec virulence le culte de l’idéal ainsi que la croyance aveugle
des gens qui découle de leur volonté de vérité.

Ce savoir, cette vérité est donc un idéal qui n’existe pas, il est illusoire et n’a pas de fond. C’est pourquoi Nietzsche critique la véritable valeur de la morale

« Les divers noms du bien et du mal sont autant de paraboles ; ils n’expriment
rien, ils suggèrent. Fou qui espère d’eux le savoir ! »

Ensuite, la religion a perdu de son importance parce que les hommes ont réalisé qu’ils étaient eux même les créateurs du Créateur et par là, de leurs valeurs morales. Ils ont réalisé l’incertitude de leurs croyances, le fait qu’elles étaient infondées. La mort de Dieu est
provoquée par le christianisme lui-même. L’ascétisme religieux, par lequel les hommes
rachètent leurs pêchés et qui leur permet de maîtriser leur vie, ce qui les dépasse, et qui est « un moyen vital de vivre en neutralisant la vie »
, plongent ces derniers dans une vie totalement vouée à l’esprit et au renoncement de la vie elle-même, un nihilisme. Par la
pratique de l’ascétisme les hommes prennent conscience de leur valeur unique, ils se sentent
importants. De ce fait, ils réalisent que leur Dieu n’est qu’une projection de l’idéal humain.
Voilà pourquoi l’athéisme est engendré par le christianisme, ce qui au départ peut sembler paradoxal

Le siècle des Lumières est une bonne représentation de cette dévaluation. Durant ces temps, de nombreux progrès scientifiques sont réalisés. Les hommes croient donc de plus en plus à la puissance de la Raison. Ils considèrent cette dernière comme étant une faculté qui nous
permet d’accéder à la Vérité. Etant donné que l’on n’a pas de preuve de l’existence de Dieu, ils deviennent athées.


Ces hommes conservent les mêmes valeurs sans les remettrent en question, ils ont toujours cette volonté de vérité, vérité qu’ils recherchent
grâce à leur faculté non plus de croire mais de e raisonner. Ils prennent leur morale, tel un fardeau, sur eux même.

Nietzsche compare ces hommes à des chameaux perdu dans un désert : « il charge sur ses épaules trop de lourdes paroles, de lourdes valeurs qui lui son étrangères- et la vie lui semble alors un désert »

. Ces valeurs sont étrangères à ces hommes car ce ne sont pas des valeurs
créées par eux-mêmes de plus, ils n’y croient plus vraiment mais les assument

Selon Nietzsche, la mort de Dieu n’a pas fait disparaître les valeurs chrétiennes et cela même pour les gens qui ne croient plus ou n’ont jamais cru en Dieu.
La mort de Dieu est donc aussi un fait dans la culture mais nombreux sont les hommes qui n’ont pas encore réalisé cela. Zarathoustra dit : « Ils ne me comprennent point, je ne suis pas la bouche qui convient à ces oreilles »

La religion était utile car elle donnait un sens à
l’existence humaine. La mort de Dieu place l’homme devant la réalité de sa condition
humaine limitée ce qui n’est, certes, pas facile mais qui lui donne la possibilité de changer ses faiblesses en forces. Il peut ensuite fortifier ou affaiblir sa volonté, dans le cas où il serait moins exigeant avec lui-même

Ce que Nietzsche entend par « mort de Dieu » est donc le fait que certains hommes ne croient plus en Dieu dans notre culture mais aussi et surtout que la morale n’est plus absolue et toute puissante mais qu’au contraire, elle tend à disparaître. Elle concerne tout le monde et pas
seulement les croyants. En effet, toute le monde, toute notre culture baigne dans la morale
chrétienne, suite de la morale platonicienne, avec ses valeurs habituelles du bien et du mal, le
dualisme.

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"La Vérité dépend d’un ensemble de personnes (communauté, pays, culture) et par
conséquent n’est donc pas universelle."

Donc les deux phrases suivantes peuvent être vraies:
la Terre tourne
la Terre ne tourne pas

??

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[quote name='omarr' date='mardi 13 mai 2008 à 17:37' post='10398464']
L’athéisme un des symptomes du christianisme
De nos jours, beaucoup de personnes se revendiquent athées ou sans religion ou croyance particulière. Ces personnes entendent par là qu’elles ne croient pas en une divinité supérieure ou un quelconque être transcendantal. Cette définition de l’athéisme reste très simpliste alors que de nombreux courants ont émergé et que le sens de ce concept a souvent changé au fil du temps.


à des chameaux perdu dans un désert : « il charge sur ses épaules trop de lourdes paroles, de lourdes valeurs qui lui son étrangères- et la vie lui semble alors un désert »[/b]

. Ces valeurs sont étrangères à ces hommes car ce ne sont pas des valeurs
créées par eux-mêmes de plus, ils n’y croient plus vraiment mais les assument

Selon Nietzsche, la mort de Dieu n’a pas fait disparaître les valeurs chrétiennes et cela même pour les gens qui ne croient plus ou n’ont jamais cru en Dieu.
La mort de Dieu est donc aussi un fait dans la culture mais nombreux sont les hommes qui n’ont pas encore réalisé cela. Zarathoustra dit : « Ils ne me comprennent point, je ne suis pas la bouche qui convient à ces oreilles »

La religion était utile car elle donnait un sens à
l’existence humaine. La mort de Dieu place l’homme devant la réalité de sa condition
humaine limitée ce qui n’est, certes, pas facile mais qui lui donne la possibilité de changer ses faiblesses en forces. Il peut ensuite fortifier ou affaiblir sa volonté, dans le cas où il serait moins exigeant avec lui-même

Ce que Nietzsche entend par « mort de Dieu » est donc le fait que certains hommes ne croient plus en Dieu dans notre culture mais aussi et surtout que la morale n’est plus absolue et toute puissante mais qu’au contraire, elle tend à disparaître. Elle concerne tout le monde et pas
seulement les croyants. En effet, toute le monde, toute notre culture baigne dans la morale
chrétienne, suite de la morale platonicienne, avec ses valeurs habituelles du bien et du mal, le
dualisme.
[/quote

C'est vrai pour moi, je ne crois plus en Dieu depuis longtemps. J'ai vécu dans une culture catholique, justement trop catholique. Ecole privée de l'âge de 3 ans à 7 ans avec des contraintes (cachot parce que je ne suivais pas les cours) ensuite plus grande 9/10 ans des vacances d'hiver avec des religieuses perverses (des salopes) et un curé "marié" avec sa femme et sa fille (je ne leur en veux pas, je trouve ça normal maintenant).

Je me suis posée des questions à cette époque. J'ai fait ma communion privée,deux fois ma confirmation, ma communion solennelle pour faire plaisir à mes parents et en même temps je me disais quelle connerie.

Ma fille n'est pas baptisée mais je lui ai inculquée les trois religions monothéistes mais apparemment elle s'en fout.

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J'ai peut-être répondu un peu brievement.
Mes parents étaient tous les deux membres du parti communiste de l'Union Soviétique.
Nous avons émigré en 1952.
Je n'ai pas eu d'education religieuse, cela va de soi.
Nous habitions un quartier catholique. Le curé de la paroisse locale prêchait contre nous,
Les enfants du quartier me jetaient des pierres en criant que j'avais tué Jésus et que j'étais communiste.
Plus tard, j'ai été influencé par les idées de 68.
Mais lors du retour de bâton, des années 70, j'ai voulu aller chercher mes idéaux en Israël.
J'ai combattu dans les rangs de Tsahal sur le canal de Suez, j'ai été blessé.
Plus tard, remis, j'ai travaillé au kibbutz Kerem Shalom, le plus gauchiste de tous, aujourd'hui fermé.
Je rentrai en Europe pour ma mere gravement malade.
Apres son déces, j'ai cru pouvoir trouver mon équilibre dans une secte chrétienne.
Ça ne pouvais pas durer, pour beaucoup de raisons, l'une étant que les chrétiens considerent l'Holocauste comme une punition divine des Juifs qui n'ont pas reconnu Jésus comme le Messie, et que l'Etat d'Israël est une émanation du diable...
J'ai craché par terre quand ils m'ont demandé de me repentir...
Depuis, j'ai découvert qu'il faut trouver son bonheur sur cette terre en soi-même, que rien ne nous épargne la longue et douloureuse quête, mais que le soleil lui au bout de l'ombre...

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Ce message a été modifié par Amstello - Tuesday 13 May 2008 à 17:15.

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si la vérité c'est de tourner en rond alors j'aimerais savoir combien de temps.
De plus, s'il est normal de croire en une religion (parce que c'est humain), il est ridicule de croire en la Science car elle n'a pas la prétention de connaitre ce qui est vrai.

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Bonsoir,
Faut reconnaitre que la science (sous ttes ses formes) nous aide grandement à annihiler certaines erreurs, à les corriger, par là-même à mieux comprendre et ainsi à supprimer certains tabous vraiment inutiles.
Je ne la rejette pas, bien au contraire !

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j'ai plus l'impression que la science sert à cacher les tabous ou son incompétence au lieu de l'accepter.

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j'espère qu'en cas de problèmes de santé tu refuses tout acte médical , avec ces incapables de scientifiques faut surtout pas prendre de risque.

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si tu as besoin d'un médecin ca montre peut être que tu n'es pas capable de te soigner par toi même que tu es fragile, ou bien que tu agis en irresponsable

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Question surprenante? comment devient-on athée? On ne devient pas athée ,puisque c'est l'état naturel à la naissance. On devient croyant en Dieu après inculcation à l'enfant de ce paradigme, par des livres soi-disant sacrés.

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pas sur, l'enfant projette sa foi sur sa mère.

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pffffff

C'est bien ce que je disais, t'es le nouveau troll.

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Cette phrase sonne bcp plus vraie si on remplace science par religion.

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Petite mise au point omarr, ton pemier texte est un copier-coller (source: http://www0.dfj.vd.ch/gypiccard/eleves/TM2...006Magnenat.pdf ). Merci de préciser la source, à te lire, on croirait que tu l'as pondu.

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Mais omarr, croire en la science est quelque chose de très con. La science est un outil pour aborder la nature, pas une compilation de texte à CROARE, ne mélange pas tout stp.
Et puis ça veux dire quoi "prétention de connaitre ce qui est vrai" ?

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Oui certe. Pour ma part, j'ai l'impression que les vers luisants attaquent le slip de ma concierge. Remarque, le bon côté de la chose, c'est qu'elle a appris à danser. Auparavent elle dansais, mais avec un air emprunté.
Pour tout dire, tes "impressions" flottent dans l'éther. La science, contrairement aux croyances est sans cesse succeptible de remise en cause. C'est ce qui fait sa richesse.
Peux tu en dire autant d'un dogme, figé pour l'éternité ?

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