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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
Wednesday 14 May 2008 à 21:41
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omarr
Wednesday 14 May 2008 à 21:34
amstello comment veux tu combattre ce qu'il y a dans le ciel?




Par tous les moyens.

Wednesday 14 May 2008 à 21:45
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Alexys333
Wednesday 14 May 2008 à 21:39
Amstello souhaite simplement dire qu'il est libre. Libre de croire de ne pas croire, de dire ce qu'il pense qu'il est en accord avec sa vérité et lui meme ...




a conditin de respecter les croyances des autres.
Wednesday 14 May 2008 à 21:55
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Nous naissons tous athées ensuite la culture de nos parents nous dirigent vers une religion ou l'athéisme .
Wednesday 14 May 2008 à 21:55
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Amstello
Wednesday 14 May 2008 à 21:27
Se révolter contre tous les pouvoirs absurdes qu'ils soient sur terre ou au ciel.



Ce que tu dis la à un nom :poursuite de vent !
Je me rends compte amstello, que loin de d'épanouir l''athéisme t'aigri plus qu'autre chose.
Sais tu pourquoi ?
Wednesday 14 May 2008 à 22:07
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les tétards seront heureux d'apprendre qu'ils sont athées.

faut il le rappeler l'athéisme est une croyance qui consiste a nier dieu parce qu'il n'y a pas de preuve que dieu existe. ce n''est pas l'ignorance déicide
je rappelle aussi qu'on ne devient pas athée par ses parents (on est simplement de culture chrétienne) , par éducation ou filiation mais par libre choix. nombreux sont les cas qui confirme que des enfants de parents chrétiens ne seront pas pour autant croyants et pratiquants plus tard.
Wednesday 14 May 2008 à 22:09
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Okomarac
Wednesday 14 May 2008 à 21:55
Nous naissons tous athées ensuite la culture de nos parents nous dirigent vers une religion ou l'athéisme .



OKO
J'ai une pierre chez moi, elle ne crois pas en Dieu.
Wednesday 14 May 2008 à 22:54
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omarr
Wednesday 14 May 2008 à 19:48
pas vraiment parce que c'est dés la naissance qu'on enseigne ce qui est bien et ce qui est mal. l'athéisme n'est qu'une croyance comme une autre. Il s'inscrit dans la continuité du christianisme pour suivre la pente du nihilisme européen.




Pas du tout, tu regardes les choses à l'envers. La religion arrive après l'absence de religion. Et puis les religions n'ont pas le monopole du bien et du mal. Elle font juste croire qu'elles sont LES repères. L'escroquerie est bien là.

Allez on refait une n-ième fois, athéisme = l'absence de croyance en dieu (privatif a = sans, théo = dieux). On ne le nomme que parcequ'il y a des croyants, sinon on en parlerait même pas.

Application décalée à l'usage des mal comprenants: appelons "apèrenoelisme" l'absence de croyance au père nöel. S'il n'y avait personne pour croire au père noël on ne parlerait pas ce ceux qui n'y croient pas. En tout cas, ne pas croire au père noêl n'a rien d'une croyance.

Pour finir je répond à la question du topic. J'étais croyant jusqu'à 8 ou 9 ans je pense, le catéchisme était la règle par chez moi. Toutes ces histoires commençaient à me parraitre de plus en plus idiotes et de moins en moins fondées jusqu'à ce qu'elles s'effondrent sous leur propre poids. Devant mes questions, des assertions.

Ce que je veux dire omarr, c'est que je n'ai eu besoin de personne pour m'en défaire. Je ne connaissais pas le nihilisme, ni même l'existence de Nietzche. En revanche je devenais très exigeant quant à ce qu'on me racontait et je le suis toujours.

L'athéisme comme continuité du christianisme, gag ! il y a des athées qui n'ont jamais été d'une religion, d'autres qui on été musulmans ou de religion juive.
Wednesday 14 May 2008 à 22:59
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Des athées qui reviennent à la religion car ils se sont rendus compte qu'ils se sont égarés sleep.gif
Thursday 15 May 2008 à 00:44
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Alexys333
Wednesday 14 May 2008 à 21:39
Amstello souhaite simplement dire qu'il est libre. Libre de croire de ne pas croire, de dire ce qu'il pense qu'il est en accord avec sa vérité et lui meme ...





C'est un non sens ! Libre relativement à quoi ? Dans quel but ? Qu'est-ce que ça apporte ? Il pourra bien être mort (donc s'il a raison: ne plus être), il sera bien avancé...
Thursday 15 May 2008 à 01:12
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Jesusfirstinmylife
Thursday 15 May 2008 à 00:44
C'est un non sens ! Libre relativement à quoi ? Dans quel but ? Qu'est-ce que ça apporte ?



Ce que cela apporte ? Peut-etre la paix de l'esprit, le sentiment de vivre en harmonie avec ses convictions profondes, sans etre enclavés par la peur des chatiments que tous ces prédicateurs lui promettent.

Ce que cela apporte ? La sérénité. Tout simplement.
Thursday 15 May 2008 à 01:55
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Sans nom
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Pas du tout, tu regardes les choses à l'envers. La religion arrive après l'absence de religion. Et puis les religions n'ont pas le monopole du bien et du mal. Elle font juste croire qu'elles sont LES repères. L'escroquerie est bien là.




il y a une confusion dans votre vocabulaire par méconnaissance sans doute entre les religions a savoir les institutions, les cultes
et les croyances religieuses qui sont personnelles , les religions quant a elle s'inscrive dans la tradition par le biais de la culture (ca peut etre l'art ou les sciences).
Au sujet du dualisme bien/ mal, c'est déja une croyance métaphysique et je vous remercie d'aller dans mon sens quand je signalais que :". l'athéisme n'est qu'une croyance comme une autre. Il s'inscrit dans la continuité du christianisme"


Sans nom
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Allez on refait une n-ième fois, athéisme = l'absence de croyance en dieu (privatif a = sans, théo = dieux). On ne le nomme que parcequ'il y a des croyants, sinon on en parlerait même pas.





l'athéisme est une doctrine philosophique qui affirme que dieu n'existe pas. ou qui envisage le monde sans dieu. C'est donc la croyance en l 'absence de dieu puisqu'on a pas de preuve que dieu existe ou n'existe pas.
Je rectifie également votre définition , l'athéisme peut etre compris comme la non croyance en Dieu. mais comme je l'ai signalé dans un de mes premiers messages cette définition est simpliste et rébarbative. La démarche de l'athée n'est assurément pas de vivre sans la croyance en dieu ( ce n'est pas le premier de ses soucis) mais sans la reconnaissance et l'autorité d'un Dieu (religieux par exemple). D'ailleurs nous avons plusieurs formes d'athéisme et quelques unes meme sont déistes et panthéistes. Ce qui prouve que c'est plus compliqué qu'il n'y parait.



Sans nom
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Application décalée à l'usage des mal comprenants: appelons "apèrenoelisme" l'absence de croyance au père nöel. S'il n'y avait personne pour croire au père noël on ne parlerait pas ce ceux qui n'y croient pas. En tout cas, ne pas croire au père noêl n'a rien d'une croyance.



croire au pere noel n'est pas une croyance non plus car on sait que le pere noel n'existe pas.
La vous êtes en train de juger ce qui est bien ou mal car vous savez la vérité car grand garcon que vous êtes vous avez découvert la supercherie. Ce n'est pas que vous y croyez pas, c'est que vous n'y croyez PLUS.

mais parmi les petits enfants crédules, il y a ceux qui croient encore que le père noel existe parce qu'il l'ont vu et ceux qui ne croient pas encore au pere noel parce qu'on leur a pas appris

Sans nom
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Pour finir je répond à la question du topic. J'étais croyant jusqu'à 8 ou 9 ans je pense, le catéchisme était la règle par chez moi. Toutes ces histoires commençaient à me parraitre de plus en plus idiotes et de moins en moins fondées jusqu'à ce qu'elles s'effondrent sous leur propre poids. Devant mes questions, des assertions.




dans les cours de catéchisme on transmet pas la croyance en dieu mais le message de dieu. parce que la croyance est personnelle et ne regarde que chacun de nous.
la foi n'a absolument pas besoin du coran ou d"un testament pour s'épanouir.
une seule étincelle suffit pour éclairer la lampe.
les réponses ne sont pas directement dans le livre, elles sont en vous. la bible n'est qu'un support, qui sert a communiquer avec les ames des vivants, pas aux défunts qui n'ont plus les yeux pour pleurer ou le coeur qui bat. Les livres sacrés n'ont pas â etre interpreté comme des contes pour enfant avec le bien/ le mal mais sous forme d' allégorie.


Sans nom
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Ce que je veux dire omarr, c'est que je n'ai eu besoin de personne pour m'en défaire. Je ne connaissais pas le nihilisme, ni même l'existence de Nietzche. En revanche je devenais très exigeant quant à ce qu'on me racontait et je le suis toujours.


parce que vous y avez cru au fond de vous meme et ca vous a permis de douter et d'avoir un regard critique sur vous avant de juger les autres.
c'est dommage que vous ayez pas persévérer dans ce chemin la.


Sans nom
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L'athéisme comme continuité du christianisme, gag ! il y a des athées qui n'ont jamais été d'une religion, d'autres qui on été musulmans ou de religion juive.




l'islam le christianisme et le judaisme sont trois monothéismes avec de nombreuses racines et principes communs. l'une dérivant des autres. quelques différences malgré tout, le siècle des lumières le rationalisme et la science ont vue naitre leur apogée en Occident, et derniere remarque qui n'est pas la moindre, la croyance est né au moyen de la foi en jésus christ. la vérité universelle repose donc sur une existence matérielle et immanente et pas seulement spirituelle.
c'est à dire que chez les chrétiens, dieu s'est fait corps, et la preuve de l'existence de dieu c'est jésus> dualisme ame/corps.
Thursday 15 May 2008 à 06:34
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omarr
Wednesday 14 May 2008 à 21:45
a conditin de respecter les croyances des autres.





Les croyants estiment toujours que ne pas croire comme eux, c'est leur manquer de respect.


Jesusfirstinmylife
Thursday 15 May 2008 à 00:44
C'est un non sens ! Libre relativement à quoi ? Dans quel but ? Qu'est-ce que ça apporte ? Il pourra bien être mort (donc s'il a raison: ne plus être), il sera bien avancé...





Il vaut mieux être mort que chrétien


stan01
Wednesday 14 May 2008 à 21:55
Ce que tu dis la à un nom :poursuite de vent !
Je me rends compte amstello, que loin de d'épanouir l''athéisme t'aigri plus qu'autre chose.
Sais tu pourquoi ?





Mieux vaut poursuivre le vent que croire en dieu.
Thursday 15 May 2008 à 06:37
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Le periannath
Thursday 15 May 2008 à 01:12
Ce que cela apporte ? Peut-etre la paix de l'esprit, le sentiment de vivre en harmonie avec ses convictions profondes, sans etre enclavés par la peur des chatiments que tous ces prédicateurs lui promettent.

Ce que cela apporte ? La sérénité. Tout simplement.




Cela apporte le bonheur.

Thursday 15 May 2008 à 09:03
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misterbang
Wednesday 14 May 2008 à 21:08
toi t es un peu con ou tu le fais expres. quand on nait, on est athee, on n a pas de religion, on sait meme pas qui on est. puis l enfant se developpe, apprends a marcher, a parler, et apres seulement on lui apprend la religion. la religion est quelque chose appris et non inne. les autres comliviens, c est clair ce que je dis ou pas?




C'est clair mais pas forcément vrai.

J'aurais plutot tendance a dire quon nait vierge de toute ideologie, mais avec la predisposition innée a croire (c'est un avantage evolutif de croire ses parents et les adultes quand on est petit).
si on alimente cette predisposition par des inepties religieuse, l'enfant deviendra naturellement croyant.
Mais pour se débarasser de cette idée de dieu, ou pour se rendre compte de son inutilité et de sa fausseté, il faut etre capable de raisonner un minimum.
Pour moi, devenir athée est un processus conscient, réfléchi, et pas si facile.

Pas etonnant d'ailleurs que l'athesime soit corrélé avec un bon niveau d'education, et la relagion avec un bas niveau (en moyenne, bien sur)
Thursday 15 May 2008 à 09:10
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omarr
Wednesday 14 May 2008 à 21:45
il y a une confusion dans votre vocabulaire par méconnaissance sans doute entre les religions a savoir les institutions, les cultes
et les croyances religieuses qui sont personnelles , les religions quant a elle s'inscrive dans la tradition par le biais de la culture (ca peut etre l'art ou les sciences).



Je ne vois pas bien la distinction ?

Sans nom
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Au sujet du dualisme bien/ mal, c'est déja une croyance métaphysique et je vous remercie d'aller dans mon sens quand je signalais que :". l'athéisme n'est qu'une croyance comme une autre. Il s'inscrit dans la continuité du christianisme"



je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Sans nom
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l'athéisme est une doctrine philosophique qui affirme que dieu n'existe pas. ou qui envisage le monde sans dieu. C'est donc la croyance en l 'absence de dieu puisqu'on a pas de preuve que dieu existe ou n'existe pas.



On a pas de preuve, mais l'inexistence de dieu est une hypothèse bcp plus étayée et bcp plus plausible quand on y regarde de près.

Sans nom
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Je rectifie également votre définition , l'athéisme peut etre compris comme la non croyance en Dieu. mais comme je l'ai signalé dans un de mes premiers messages cette définition est simpliste et rébarbative. La démarche de l'athée n'est assurément pas de vivre sans la croyance en dieu ( ce n'est pas le premier de ses soucis) mais sans la reconnaissance et l'autorité d'un Dieu (religieux par exemple). D'ailleurs nous avons plusieurs formes d'athéisme et quelques unes meme sont déistes et panthéistes. Ce qui prouve que c'est plus compliqué qu'il n'y parait.



nononon, le pantheisme et le deisme sont certes bcp plus raisonnables que le theisme, mais ce n'est pas encore de l'atheisme, ou alors, mal assumé.


Thursday 15 May 2008 à 11:03
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Le periannath
Thursday 15 May 2008 à 01:12
Ce que cela apporte ? Peut-etre la paix de l'esprit, le sentiment de vivre en harmonie avec ses convictions profondes, sans etre enclavés par la peur des chatiments que tous ces prédicateurs lui promettent.

Ce que cela apporte ? La sérénité. Tout simplement.





Alors c'est que tu as une vision faussée de ce qu'est la religion chrétienne, de son message, et surtout de qui est Dieu pour elle.
Thursday 15 May 2008 à 11:26
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Amstello
Wednesday 14 May 2008 à 21:41
Les croyants estiment toujours que ne pas croire comme eux, c'est leur manquer de respect.





Merci de penser à la place de touts les croyants . rolleyes.gif
Car pour ma part, je ne pense pas ça .


Amstello
Wednesday 14 May 2008 à 21:41
Cela apporte le bonheur.



Moi c'est quand je suis (re)devenu catholique que cela m'a apporté le bonheur .


stan01
Wednesday 14 May 2008 à 21:55
OKO
J'ai une pierre chez moi, elle ne crois pas en Dieu.



Faut la convertir . mad2.gif
Thursday 15 May 2008 à 11:52
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Ben, pour ma part, j'étais catholique, car mes parents m'avaient baptisé et envoyé au cathéchisme. Pourtant, au bout d'un moment, remarquant que la religion était impossible et illogique et blessé par les propos intolérants et haineux de la plupart des dirigeants religieux judéo-islamo-chrétiens (surtout le pape, que je connais le mieux), j'ai décidé de redevenir athée. Depuis que je ne crois plus en dieu, je me sens bien mieux ! Je n'ai plus cette chose accroché à ma peau qui m'empêche d'avancer.
Thursday 15 May 2008 à 12:00
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omarr
Wednesday 14 May 2008 à 19:48
pas vraiment parce que c'est dés la naissance qu'on enseigne ce qui est bien et ce qui est mal. l'athéisme n'est qu'une croyance comme une autre. Il s'inscrit dans la continuité du christianisme pour suivre la pente du nihilisme européen.




Avant 1 an tu apprends surtout que vomir ton petit pot ça fait crier papa ou maman, et toi aussi tu crie sans trop savoir pourquoi.

Plus tard on reste sur le même concept : ce qui fait crirer papa et/ou maman = pas bien. C'est pas vraiment ce que j'appellerais de la conscience morale ou religieuse.

Thursday 15 May 2008 à 12:40
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Jesusfirstinmylife
Thursday 15 May 2008 à 00:44
Alors c'est que tu as une vision faussée de ce qu'est la religion chrétienne, de son message, et surtout de qui est Dieu pour elle.



Je suis chrétien (a légère tendance agnostique, je le reconnais), mais je n'en respecte pas moins la vision des athées.

La religion est comme une meditation, c'est un parcours spirituel personnel qui ne regarde que moi, et ce n'est pas à moi de jouer les prosélytes.
Je n'ai pas à convertir ou de chercher à "sauver" les âmes qui ne croient pas comme moi.


Ce message a été modifié par Le periannath - Thursday 15 May 2008 à 12:45.

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