Comment Devient On Athee ?

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Sauf que je ne m'en suis pas tenu à l'étymologie, j'ai expliqué et pesé chacun de mes mots dans de longs posts ce qui est très loin d'être ton cas puisque tu t'agrippes à tes assertions granitiques sans les étayer.
Maintenant si tu veux résumer tout mon raisonnement par ce seul argument étymologique, le lecteur a tout loisir de lire le reste de ce fil et de se faire son idée.

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Tu n'as absolument rien expliqué du tout. Les quelques définitions que tu as trouvé je ne sais ou, ne tiennent pas dans un débat avec un athée.
Que veux tu que la "logique historique" (ça veut dire quoi ce truc ?) me fasse ? Aujourd'hui on peut lacher la croyance en dieu par ses propres moyens - c'est mon cas d'ailleur - sans s'inscrire dans une logique historique. Quand j'ai cessé de croire en ces fadaises, je ne savait même pas que le mot athée existait.

Alors l'interrêt d'en faire une philosophie, bof, franchement... Tu n'as répondu à aucune de mes objections à ce sujet, te contentant de bramer "c'est une philosophie, c'est une philosophie, c'est une philosophie (encore une:) c'est une philosophie".
On pourrait le chanter en canon, les oeuvres lyriques sacrées ont souvent été magnifiques (une des plus belle production de la croyance est la musique sacrée mais aussi des peintures).

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Merci de nous expliquer "ce qui intéresse tout le monde". On avait besoin de l'avis d'un expert.

Je répond quand même, ce qui a derrière ce sont des opinions personnelles, conséquence de la question posée dans ce fil. Débrouille toi avec ça, c'est ce que je fais en lisant les autres.

Et puis, je me suis assez exprimé sur ce qui m'a conduit à abandonner ces croyances. Après le lecteur en fait ce qu'il veut, nous contribuons juste à un débat entre avatars. Ma petite personne n'a aucune importance.

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Tiens c'est la plus minable de tes réponses. Pourtant je suis sur que tu as compris le sens de ma remarque "athéisme = sans croyance en dieu = absence/vide de croyance".
Cette sortie ne t'honore pas l'ami.

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Nous avons tous eu pratiquement une mauvaise expérience de la religion ou des sectes religieuses. Je comprends que quand tu étais dans la secte chrétienne, tu ais voulu t'en sortir, mais tu ne dis pas pourquoi tu as voulu te sortir aussi de la religion juive. Quelles ont été tes blessures, lorsque tu étais en Israël ? qu'est-ce qui t'a fait sortir de la religion juive pour aller dans une secte chrétienne ?

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Ce message a été modifié par MCR13 - vendredi 16 mai 2008 à 00:16.

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Edit

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Ce message a été modifié par Okomarac - vendredi 16 mai 2008 à 00:26.

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la foi est indissociable de la morale.
c'est un peu comme si tu utilisais un verbe sans lui donner une signification.
d'autres part il est difficile d'avoir des convictions politiques ou autres cela intuitivement sans maniere réfléchi et des liens logiques.

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quelqun a écrit;


"Bon, je vous le dis une dernière fois. Antisémite veut dire anti juifs, arabes, palestiniens, éthopiens, ect"


compltent faux cela vaux que pour les juif!!!!!!!!!!


ca fatigue la désinformation vous avez rien d'autre a foutre!!

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Tu veux dire quoi par là ?

Sur ce bonne nuit.

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Tu permets, on parle d'athéisme ici.

Si tu veux parler de judaïsme, je t'invite à le faire dans le topic correspondant.

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cétait en réponse à amstello qui affirmait que :"les chrétiens considerent l'Holocauste comme une punition divine des Juifs qui n'ont pas reconnu Jésus comme le Messie."

En suite il existe des athées antisémites bien évidemment. nul besoin de trouver des raisons religieuses , mais simplement politiques anti capitaliste et anti communautaire au nom d'idée socialiste nationaliste ou anti impérialiste.

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Par manque paresse intellectuelle, vous vous etes cantonnez a la définition étymologique du terme athéisme voire a nier le fait d'ailleurs que l'athéisme était une doctrine philosophique.

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j'ai été tres clair et tres précis depuis le début en réfutant chaque point que vous énonciez.
il suffisait par contre de prendre la peine quand on ne fait pas l'effort de réfléchir soi meme de lire mon premier message, que j'avais posté afin d'en savoir un peu plus sur l'athéisme et ses origines qui résumait convenablement ma pensée.
La preuve est faite que l'athéisme ne pousse pas a la réflexion mais à la paresse intellectuelle car vous ne faites pas l'effort de compréhension.
Dans votre cas, c'est tout l'aspect culturel et le bagage intellectuel qui est laissé a l'abandon. Je n'appelle plus cela de l'athéisme mais de l'illettrisme.
Or l'athéisme vulgaire, irrespectueux, irréfléchi , anti religieux et sans discernement ne m'intéresse pas. Je vous le laisse.

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oui une philosophie , pour l'objection tu veux dire celle ci : "veux tu que le simple fait de ne pas croire en dieu soit une philosophie ? L'athéisme (dans l'acceptation du terme sans-dieu) ne propose rien à la place.
Et si des athées le font, ils ne trouverons rien dans le simple fait d'être incroyants qui le leur permet. L'incroyance c'est un vide, une absence de quelque chose."


l'athéisme n'étant pas l'incroyance (ou l'ignorance) il ne faut pas tout mélanger mais surtout éviter de conclure que l'athéisme se fonderait sur du rien. Meme la croyance au pere noel a une origine culturel voire socioéconomique. et donc l'athéisme n'est pas né de nulle part et ne renvoit pas à du vide. Au contraire, il y a toute la mécanique platonicienne et la morale chrétienne derriere.

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débattre oui mais du fond pas de la forme et de l'étymologie.

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tant qu'il y a une conscience d'etre athée, c'est que normalement il y a un réflexion ontologique derriere sauf comme c'est le cas de la majorité des croyants ou des noncroyants, qui pensent que l'athéisme renvoie a rien et que le christianisme c'est juste aller a la messe le dimanche matin. (car ils se sont pas interrogés sérieusement sur cette question de l'existence de dieu)

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Je n'ai jamais pratiqué la religion juive.
En Israël, j'étais membre du Mapam, le parti sioniste marxiste.

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Bien sur que je ne me cantone pas à la définition étymologique, quelle maivaise foi ! Mais une fois posé une définition à peu près commune, toute une discussion peut se tenir.
La tienne est déjà déjà lestée de particularités qui fait que beaucoup ne se reconnaitront pas. Un peu comme si je disais que les chrétiens ce sont les catholiques. Beaucoup de chrétiens ne se reconnaitraient pas dans cette description, il faut remonter bien plus haut pour avoir une définition plus largement acceptable.

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Ton texte, pas plus que le pdf (que j'ai lu figure toi, tu remarqueras que c'est moi qui ai fais l'effort d'en chercher la source alors garde bien tes leçons sur la réflexion et la paresse intellectuelle, ça ne prends pas avec moi) ne donne une définition de l'athéïsme. Il se contente de dire en préalable que la définition que donnent les gens de l'athéisme est simpliste, niant ainsi l'expérience individuelle de ses interlocuteurs, et ensuite on cause Nietzsche. Au mieux saura-t-on comment l'athéisme est vu par lui.
Il y a autant de façon de vivre l'athéisme qu'il y a d'athées. En revanche rien n'interdit de discuter sur les conséquences d'être athée, ça nous sortirait un peu de notre jeu de ping pong, non ?

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Elle est ou ta preuve ??? Je ne vois que de la calomnie.

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On peut parler longtemps de l'oeuf et de la poule, je ne connaissais pas la mécanique platonicienne au CM1 et j'étais incroyant avant qu'on me parle de dieu (c.a.d nourisson). Là encore tout dépend des personnes.

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Oui il y a pour réflexion: "je ne crois pas en dieu". Evidemment une personne qui au préalable était croyante a un cheminement qui l'amène à ne plus l'être. Pour moi celà a été assez passif, les croyances se sont éfondrée faute d'être convaincantes.

Ce qui me fait réagir c'est de voir emballer l'athéisme dans un cadre, la seule chose qui est commune aux athées, c'est de ne pas croire en dieu. Ensuite se déclinent les diverses nuances il y en a pas mal, en voici deux mais j'en ai lu beaucoup d'autres.

Athéisme négatif ou privatif:
Absence de croyance en dieu(x). Cette absence de croyance n'exige aucune justification. Ceux qui propose des croyances particulières ont la responsabilité d'en fournir la preuve. Ce sont donc les théistes qui sont dans l'obligation de fournir des preuves de leur croyance en dieu(x). Sinon, il n'y a aucune raison d'adopter le théisme.

Athéisme positif:
L'athéisme positif, c'est-à-dire l'hypothèse de l'inexistence d'un dieu particulier (par exemple, le dieu juif Yahwé ou le dieu chrétien Jéhovah ou le dieu musulman Allah), s'ensuit comme corollaire de l'athéisme négatif. Les qualités très spécifiques de chacune de ces divinités hypothétiques réduisent la probabilité de son existence à une valeur infinitésimale.

<< source >>

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il y a autant de facon de vivre le christianisme qu'il y a de chrétiens.
pourtant est ce qu'on peut en déduire que le christianisme repose sur sur une non croyance ?

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il faut, raisonner un peu plus loin que le bout de son nez

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Je ne suis pas athée donc ceci ne me regarde pas. et puis si je l'étais je doute que ca changerait grand chose.

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on ne peut pas restreindre l'athéisme a une simple constatation.

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pourquoi raisonnez a votre seule expérience? il faut allez au dela de sa subjectivité. tout dépend de l'enseignement qui était le votre, ainsi on vous a transmis les valeurs chrétiennes mais pas seulement. il y a la culture et l'esprit cartésien et tout émerge de la pensée platonicienne et de la croyance en une vérité (divine ou non)

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Quelqu'un l'a-t-il prétendu ?

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Tu garde tes grandes leçons pour toi. Ok ?

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Quelqu'un l'a-t-il fait ?

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Ou as tu vu que je ne m'en tenais qu'à ma seule expérience ? j'ai écris "Là encore tout dépend des personnes". Je te le met en gras, tu verras mieux. Et ensuite j'ai proposé des nuances pour définir l'athéisme (qui est un débat sans fin).

Prend ton temps pour lire avant de te jeter sur ton clavier.

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Comment Devient On Athee ?


on devient athée quand on refuse de croire la verité quand elle nous est venue, on devient athée quand on est attaché à cette vie içi-bas, on devient athée quand on pense être en sécurité sur cette vie sur terre, en somme l'orgueil fait apparaitre l'athéisme....

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vous faites des posts super longs. respect.

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On devient athée quand on est confronté a des croyants dont l'arrogance n'a pas de limite comme l'auteur de ce post.

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l'arrogant c'est celui qui refuse de se soumettre devant le Maitre de l'univers !

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Quelle vérité?! Tient au fait que penses-tu de l'évolution des espèces?!


C'est vrai aimé la vie et ne pas vouloir crever trop vite c'est super méprisable
Donc être croyant c'est ne pas être attaché à la vie, cool ça explique pas mal de choses!


Donc être croyant c'est être en état d'insécurité et avoir peur de mieux en mieux!


Aimer la vie et ne pas avoir peur ne signifie pas être arrogant!
En revanche s'imaginer que le fait de ne pas avoir peur et aimer la vie c'est de l'arrogance semble se rapprocher furieusement de la pathologie mentale!

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La vrai foi se base toujours sur une réflexion.
Ce que tu décris c'est de la crédulité.

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Mieux vaut l'arrogance que la soumission.
Il faut abolir tous les maîtres !

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Ce message a été modifié par Amstello - vendredi 16 mai 2008 à 18:00.