Comment Devient On Athee ?

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Ce qui n'est pas raisonnable c'est de ne pas admettre qu'il existe plusieurs formes d'athéisme comme il y a plusieurs formes de Dieu mais surtout que le définition d'athée n'est pas figée.
A l'origine l'athéisme, c'était déja de rejeter le christianisme. C'etait donc la non croyance en un Dieu et son fils qu'on appelait Jésus. Si tous les athées ne sont pas anticléricaux, l'anticléricalisme peut etre percu comme un des différents aspects de l'athéisme. Je dirais même que la démarche qui consiste à affirmer un Dieu personnel (voltaire) ou immanent (l'ethique de spinoza) en s'opposant à l"église est beaucoup plus athée voire hérétique que celui qui aujourd'hui se réclame de athéisme sans savoir vraiment a quoi ca l'engage tout simplement par ce qu'il suit le courant de lépoque ou que la télévision pense pour lui.

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c'est pourquoi l'athéisme ou l'orientation religieuse vient apres
l'idée quand meme c'est que meme si on devient pas athée comme on apprend à marcher, on nous forge la conscience des la naissance en dissociant le bien et le mal.

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Bien essayé mais raté ! Les notions de bien/mal, sont tout à fait relatives et n'ont pas a être crues (du verbe croire), elle peuvent être issue d'un raisonnement. Tu n'as pas démontré que l'athéisme n'est qu'une croyance comme une autre.

Est ce que tu peux aborder le monde autrement qu'en croyant, ou au moins envisager que d'autres le fasse ? Parce que j'ai l'impression que c'est là que ça coince.

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Celui qui croit que dieu n'existe pas est un croyant (doublé d'un cornichon), et je ne me reconnais pas du tout là dedans.

Pour moi il y a "absence de croyance en dieu", de même il y a absence de croyance en un ballon rempli de chocolat qui tourne autour de mars. Est ce que tu comprends mieux comme celà ? Il y a une différence de taille en "ne pas croire" et "croire à l'inexistence".

Ensuite tu parles d'une doctrine, désolé ce n'est toujours pas ça, je n'ai pas été à l'école athée. D'ailleurs je ne connais personne qui se présente "bonjour je suis athée et ma doctrine c'est que je crois en l'inexistence en dieu".
Maintenant s'il y en a qui veulent faire mumuse et se tailler une église d'athées, grand bien leur fasse. Perso, je pense que quand on ne croit pas en dieu, il n'y a pas de temps à perdre avec lui.

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Ben voyons, croire = pas croire ??? de mieux en mieux !

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Non je me fiche du bien et du mal qui n'est pas mon sujet, j'ai pris l'exemple du père noel pour illustrer mon propos, pas pour discuter du père noël.

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Ca tu le feras à d'autres, dans le cathéchisme que j'ai vu, et qui était donc à l'usage d'enfants on nous faisait gober des histoire de miracles à dormir debout sans au préalable parler d'allégories. Adam et Eve étaient à prendre à la lettre, le but du type qui blablatait était de faire de nous des croyants.
C'est un peu loupé d'ailleurs.

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Il manque juste la preuve de l'existence de Jésus, et s'il a existé, la preuve que dieu s'est fait corps en lui. Boaf, trois fois rien...

Bon, pour finir je voudrais préciser que je préfère nettement le terme d'incroyant à celui d'athée. Il me définit bien mieux.

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Selon les opinions que l'on peut lire sur le sujet, il y aurait deux types d'individus: les croyants et les athées. Mais il y en a une troisième:celle qui ne se prononce pas.

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omarr et jesusfirstinmylife meme combat. franchement c est pas des abrutis comme vous qui convaincront qui que ce soit.

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un raisonnement métaphysique qui inclue la dualité bien / mal exactement comme pour les croyants persuadé qu'il y a un Dieu juste et bon.

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comparer dieu au pere noel ou bien a un ballon c'est une croyance
vous êtes donc un croyant
ce que vous ne semblez pas bien comprendre c'est que labsence d'une croyance divine ne permet pas de justifier un athéisme puisque c'est avant tout une doctrine philosophique
par exemple la croyance aux extraterrestres ou aux fantomes ce n'est pas a proprement parlé de l'athéisme ni du théisme d'ailleurs. Ce n'est pas non plus une spiritualité.

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pourtant ici beauoup de personne se présente en tant qu'athée et leur philosophie repose sur des doctrines. Il ne s'agit pas vraiment d'une approche religieuse mais simplement intellectuelle
Si vous n'aviez pas de temps a perdre avec dieu vous seriez vous ici à vous convaincre que vous êtes athée ou qu'il ny a pas de dieu?

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ca n'empeche pas d'aborder le sujet, un athée ne doit pas non plus se replier sur lui meme. Il doit prendre le temps de réfléchir.

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que veux dire prendre à la lettre? que adam et eve etaient réel.
et vous y avez cru jusquau bout .
et bien c'est que vous deviez etre de nature crédule.

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en effet, mais l'inexistence de preuve ne constitue pas une preuve que jésus n'a pas existé.
va pour incroyant. qui ne croit en rien au lieu de croire que dieu n'existe pas.

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moi je crois en rien, peut etre que dieu existe en fait, mais j en sais rien. donc je ne vais suivre aucune religion comme un mouton. bèèèèèèè bèèèèèèèè

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et de ailleurs personne n en sait rien. et la je m interroge sur le mecanisme qui pousse les gens a suivre une religion (plutot qu une autre) alors qu il n y a absolument aucune preuve de quoi que ce soit. dans ce cas la pourquoi ne pas croire en la Pizza Geante, qui vit dans le ciel et nous nourrira apres notre mort.

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Entre autre peut-être parce qu'il est humainement inimaginable de penser seulement que Dieu pourrait un seul instant s'être abaissé au rang d'homme ET laissé torturé et tué par amour pour chacun de nous.

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Prends donc la peine d'étayer un peu. Illustrer une absence de croyance par un exemple fait de moi un croyant ? Jamais vu plus tordu comme cheminement.

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Je te renvoie à ce que j'ai écrit plus haut: athée -> "a" = privatif, "theo" = dieu.
A-thée = sans dieu. l'athéissme est une conséquence de l'absence de croyance: incroyant => sans dieu => athée. CQFD.
Que celà puisse devenir ensuite un doctrine philosophique, c'est de la branlette, et je ne ferai pas non plus de doctrine philosophique de la non croyance au père noël (tiens encore lui, c'est pourtant pas la saison).

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Je ne vois pas le rapport !

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Et qui te dit l'athéisme de ces personnes est pour eux une "philosophie" ? On peut être athée et philosophe ? Celà ne fait toujours pas de l'athéisme une philosophie.

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Deux choses, je n'ai pas à me "convaincre que je suis athée", et j'ai du temps à passer avec des croyants sur des forums. Je ne les passe pas avec dieu, tu vois la nuance ?

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Ben figure toi que non puisque c'est à peu près à cet age (CM1 je ne me rappelle pas quel age on a dans ces classes) que j'ai cessé de croire en dieu. Celà dit, jouer sur la crédulité des enfants ce n'est pas très beau.

Au fait je reviens sur ton post plus haut ou tu dis qu'il y a plusieurs formes d'athéismes. C'est tout a fait exact et c'est probablement pour celà qu'il y a ce débat. Qu'en penses tu ?

En revanche on ne peut pas dire que "A l'origine l'athéisme, c'était déja de rejeter le christianisme" car il y avait des athées avant.

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Remplace la pizza géante par une lasagne géante, et j'adhère ^^.
Et puis j'ai retrouvé un livre vieux de 30000 ans dans lequel la lasagne géante écris que les sceptiques tenteront toujours de démontrer sa non existence mais qu'il faut les ignorer car ils le regretteront suffisament après leur mort ...

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En effet, ça s'est vu avec tes arguments !

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Elle à la tête dure !
De toute façon elle ne veut rien entendre !

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un incroyant n'est pas un athée.
et l'athéisme n'est pas labsence de croyance mais l'absence de dieu. l'athée croit que dieu n'existe pas.
que l'athéisme découle du christianisme c'est non seulement un fait mais une filiation logique comme je l'ai déja expliqué.

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c'est une doctrine philosophique autant que la religion peut etre une spiritualité
mais c'est aussi une croyance personnelle. mais en l'occurence je parlais de l'athéisme pas le fait d'etre athée.
nous pourrions aussi discuter du christianisme mais la notion est encore plus large.

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etre athée n'est pas un état de fait. c'est avant tout une opinion personnelle
au sujet de la nuance, expliquez moi en quoi un croyant serait avec dieu et un athée ne le serait pas? qu'est ce qui vous différencie fondamentalement d'un croyant a part le fait de dire je suis athée. pas grand chose. puisqu'on peut etre croyant et non pratiquant. et le fait d'etre athée n'engage a rien sauf a vivre sa foi en doutant de l'existence de dieu exactement comme un croyant qui doute de l'inexistence de dieu.

la vérité c'est que si vous n'accordiez pas autant d'importance a dieu vous ne seriez pas la pour en discuter avec les croyants.

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ce sont les théologiens qui ont commencé a utiliser le mot athée contre les personnes qui niaient l'existence de leur dieu ou ne se reconnaissaient dans l'autorité religieuse de lépoque.
ensuite celui ci a été etre recupéré par les antireligieux
c'est a dire que les personnes athées auraient tendance non pas a nier l'existence de dieu mais a s'opposer a la religion en général voire affirmer que dieu n'existe pas.

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Parceque justement c'est la foi qui guide le croyant et que par définition, la preuve renie la foi.
Voila pourquoi le croyant, n'a non seulement pas besoin de preuve, mais surtout n'en veut pas.

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Parceque tout le monde pastafarien sait qu'il y a déja la-haut le monstre en spaghetti géant et son volcan à bière, ce qui constitue, tu me l'accorderas une eventualité autrement plus plausible que ta pizza géante.

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Ce message a été modifié par Le periannath - jeudi 15 mai 2008 à 15:36.

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c'est la raison qui guide le croyant, et celle ci repose sur la foi en une vérité immuable

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la preuve de?

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La preuve de l'existence de dieu, la preuve que sa religion est la bonne par rapport aux dizaines d'autres ...

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vous voulez dire la preuve de l'inexistence de dieu et que sa croyance (athée) est la bonne par rapport aux autres?

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Sauf que là on parlait du croyant, donc c'est bien de preuves de l'existence de dieu et de preuves que sa religion était la bonne par rapport aux autres dont il s'agissait ...

Ca me paraissait pourtant clair et limpide à comprendre ...

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on ne peut pas opposer le croyant et l'athée mais le savant et le croyant. celui qui sait et celui qui croit. tout comme il y a le croyant et l'incroyant mais l'incroyant croit en rien (ca voudrait dire qu'il sait tout or c'est impossible)
la plupart des athées croit que dieu n'existe pas; et les chrétiens/ musulmans croit que dieu existe. vous faites erreur quand vous affirmez sans preuve que dieu n'existe pas et vous menetez quand vous dites que vous savez qu'il n'existe pas

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Même cheminement que toi et surtout mêmes conclusions .

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